Berger - Dobrzyń nad Wisłą - szukam pomocy

[cyganmokotow]

Drodzy Forumowicze
Mam ogromny problem przez który nie mogę odszukać kolejnych przodków. Piszę po kolei...
W genetece widnieją informacje z parafii Dobrzyń nad Wisłą że tam brali ślub w 1821 roku Jan Berger oraz w 1812 roku jego siostra Anna Berger z Wyszyńskim.
Odnalazłem te akta na familysearch.org oczywiście po łacinie, czyli brak info o rodzicach i pochodzeniu. Napisałem do AP we Włocławku i zleciłem kwarende dt. Parafii Dobrzyń. Akt widniejacych w genetece nie posiadają o i zasugerowali że nie ma takich...
Nie wiem już gdzie mam szukać i jak znaleźć swoich dalszych przodków. Bez polskich metryk z ich ślubu wydaje mi się że dalej nie znajdę nic.
Proszę o pomoc ich podpowiedź
Pozdrawiam Michał

[Sroczyński_Włodzimierz]

1. włocławki oddział AP wypiera się, że ma zespół 197?
2. "oczywiście po łacinie"? to dlaczego wśród nich szukasz? interesują Cię wszka inne - ASC gminy

http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradzi ... =dobrzy%F1
w gwa mogą być - poszukaj

[cyganmokotow]

Witam dzięki za sugestię
1.Tak napisali mi , że nie posiadją tych akt zapłaciłem za kearendę i nic...
2.Szukam akt parafialnych z Dobrzynia .Może to bład ale do 1800 lat większość akt jest po polsku i jest bogata w informację o rodzicach i miejscu urodzenia. Z tych po łacinie które posiadam nic sie dalej nie dowiaduje.Rozumiem , że mam szukać w ASC? a nie w parafialnych??
dokładnie tak mi napisali

Archiwum Państwowe w Toruniu Oddział we Włocławku informuje, że
przeprowadzono kwerendę w celu odszukania wskazanych przez Pana
dokumentów w Aktach Stanu Cywilnego Parafii Rzymskokatolickiej Dobrzyń
nad Wisłą:
1. W latach 1811-1812 brak aktu ślubu Wojciecha Wyszyńskiego z Anną
Berger (żadna z dwóch ksiąg zawierających akta ślubów z 1811 roku nie
posiada nr aktu 18 - na podstawie: geneteka.genealodzy.pl)
2. W przejrzanych aktach z lat 1855-1865 nie odnaleziono akt zgonów Jana
i Wiktorii Berger.
3. W 1821 roku brak aktu ślubu osoby o nazwisku Berger.
Co to jest gwa?



Pozdrawiam Michał

[Sroczyński_Włodzimierz]

http://szukajwarchiwach.pl/71/197/0/str ... bJednostki
a w nim:
http://szukajwarchiwach.pl/71/197/0/-/43#tabJednostka
http://szukajwarchiwach.pl/71/197/0/-/42#tabJednostka
http://szukajwarchiwach.pl/71/197/0/-/13#tabJednostka
http://szukajwarchiwach.pl/71/197/0/-/15#tabJednostka
w nich powinny być M z1812 i z 1821, nawet zapowiedzi - ASC gminy Dobrzyń n/Wisłą
może w gwa są

[cyganmokotow]

co to jest gwa?

Pozdrawiam Michał

[Sroczyński_Włodzimierz]

oki, od początku
link do tego co jest w genetece? chyba nie opisuje jako AD Płock tylko AP Toruń O Włocławek
niestety, bez linku do kopii lub określenie zasobu
zakładamy, że prawidłowa identyfikacji (ale dlaczego nie podasz linku? muszę wielopiętrowe what-if robić? po co?:(
z M 1812 i 1821 jedyne co jest we włocławskim APie to raczej tylko zespół 197, błędnie (jeśli chodzi o 1808-1825) opisany jako "parafia" - w rzeczywistości gmina i ASC
jeśli info z hipotetycznego wyszukania w genetece prawdziwe tj indeksy są ze zbioru AP to z jedyne jakie mogą być to z
http://szukajwarchiwach.pl/71/197/0/str ... bJednostki
znajdź sygantury (uwaga! nie muszą być dobrze księgi opisane) i szukaj w
https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query
?
genealogiawarchiwach.pl czy jakoś tak
może działa, ja nie mam nerwów sprawdzać

[cyganmokotow]

Witam czyli rozumiem , że mam prosić o poszukiwania w gmini i ASC skoro w parafii nic nie znaleźli?
Jeśli chodzi o gwa to akta są od 1822 roku...
Pozdrawiam Michał

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nie wiem co przeszukano we Włocławku, ale sądzę, że wzięto pod uwagę zespół 197 błędnie (jeśli chodzi o przed 1826) opisany jako parafia
w Gwa, jak widzę (jednak poczułem się zmuszony zajrzeć, mimo niechęci) są o wcześniejsze

[cyganmokotow]

Archiwum Państwowe w Toruniu Oddział we Włocławku informuje, że
przeprowadzono kwerendę w celu odszukania wskazanych przez Pana
dokumentów w Aktach Stanu Cywilnego Parafii Rzymskokatolickiej Dobrzyń
nad Wisłą:
1. W latach 1811-1812 brak aktu ślubu Wojciecha Wyszyńskiego z Anną
Berger (żadna z dwóch ksiąg zawierających akta ślubów z 1811 roku nie
posiada nr aktu 18 - na podstawie: geneteka.genealodzy.pl)
2. W przejrzanych aktach z lat 1855-1865 nie odnaleziono akt zgonów Jana
i Wiktorii Berger.
3. W 1821 roku brak aktu ślubu osoby o nazwisku Berger.


To jest odpowiedż z Archiwum co przeszukano.Ja przeszukałem wwszystkie akta z gwa z 1811 są same zapowiedzi brak slubów. Jeśli chodzi o sluby z 1821 to księgi która mnie interesuje również nie ma....jest do maja a mój przodek brał slub w listopadzie..

AMBA FATIMA

Pozdrawiam Michał

[Arek_Bereza]

Jaka Amba ? Jak mieli znaleźć akty zgonu Jana i Wiktorii tamże, skoro tam nie mieszkali. A może by tak w geneszukaczu ogólnopolskim wpisać Berger i Majewska.

[Sroczyński_Włodzimierz]

no to widać, że szukano w dwóch księgach zawierających małżeństwa 1811. Zapewne z 197 -zespół pn parafia zawierające księgi z gminy (choć szkoda, że nie napisali które przeszukali), czyli jest w zasobie
jeśli indeksy mają dane ( i podane źródło jest poprawne) to jeszcze są ewentualności:
a. dotyczą zapowiedzi nie M
b. dotyczą czegoś innego;)

nie wiem czy jest księga M 1821 zawierająca zapisy VI-XII

przed próba skontaktowania się z indeksującym spróbowałbym jednak przejrzeć dokładnie co jest z 1821, na podstawie czego i gdzie przechowywanego powstał indeks
opis jednostek nie zawsze jest 1:1 (np taka ciekawostka-do sprawdzenia-s12 metryki narodzonych z aneksami za 1811 i 1812 to raczej M

piszesz nie ma M 1821 po maju (wcześniej co prawda piszesz, ze w dwa od 1822 - czyli nie ma 1821), może zły opis np s46 i s47?
zdążyłeś wszystkie sprawdzić? serio?

[cyganmokotow]

Witam dzięki za wskazówki.
Gwa sprawdzałem już wcześniej dużo. Dziś jeszcze raz sprawdzałem 1811 oraz 1820 i część 1821. Brakuje jednej księgi która jest w spisie w szukajwarchiwach.pl a nie ma w Gwa... Jutro zadzwonię do archiwum i wypytam się dokładnie co zostało przeszukane.
Pozdrawiam i dziękuję Michał

[Sroczyński_Włodzimierz]

a to jak najbardziej możliwe, że nie wszystko co w zasobie archiwum jest on-line
pozdrawiam!

[cyganmokotow]

Witam ponawiam temat zaginionych akt małżeństwa Jana Berger z Wiktorią Majewską z 1821 roku Lenie Wielkie w Dobrzyniu oraz Anny Berger z Wyszyńskim z 1811 roku również Dobrzyń. Bez tych akt a właściwie wiadomości o rodzicach nowozaślubionych Bergerów nie jestem w stanie ruszyć dalej z poszukiwaniami.....W Dobrzyniu w tym okresie 1820-130 żyje 3 Janów Berger w podobym wieku......To jest koszmar ..W archiwum we Włocławku rozkładają ręce ..Na portalach GWA i Family brak tych akt....Ostatnio ktoś mi zasugerował, że mogą byc w AD Płocku, ale tam podobno zamknietę ...Niewiem już co mam robić i gdzie szukać...Akt zgonów co najlepsze żadnego z Janów również nigdzie nie znalazłem....Może napisać o kwarendę dt. ewangelików z tamtych terenów..Czy to dobry pomysł i gdzie mogli być przed 1826 rokiem chrzczeni otd ewangelicy z Dobrzynia.
Pozdrawiam Michał

[Barbara_Lendzion]

Witam.
Moim zdaniem nie zaginęły te akta a księgi z tamtego okresu są na www.genealogiawarchiwach.pl gdzie jak nam wszystkim wiadomo nie jest różowo.
W parafii księgi były prowadzone wyjątkowo niedbale co stwierdziłam wchodząc na stronę j.w. w księdze jest wszystko bez składu i ładu i kolejności ,a więc zapowiedzi, chrzty, śluby, zaświadczenie wszelkiego rodzaju wydawane.
W tamtym czasie akta stanu cywilnego prowadzone były w jednej księdze dla wszystkich wyznań oraz od kwietnia do maja A jak brakło księgi to w innym okresie. Księgi dla wszystkich wyznań prowadzono razem gdzieś do 1830 roku.
Musisz sam poszukiwać strona po stronie i nie masz innej opcji. Nie wiem dlaczego twierdzisz, że tych aktów nie ma. Przeglądałeś strona po stronie ?
Żeby cokolwiek znaleźć trzeba przeglądać strona po stronie od co najmniej 1810 roku.
W każdym razie musisz sam tego dokonać ,bo na to trzeba czasu i cierpliwości.