Ogromna prośba o przetłumaczenie - francuski

Marta-Mroz · Post autor: **Marta-Mroz** » wt 27 paź 2009, 20:57

AAA, teraz już wszystko jest dla mnie jasne

Bardzo dziękuje, to metryka urodzenia siostry mojego ojca,która niestety zginęla jako dziewczynka podczas wojny we Francji

mam jeszcze chyba akt slubu moich dziadków, tutaj interesują mnie daty:

elgra · Post autor: **elgra** » wt 27 paź 2009, 21:27

Akt slubu 4 marca 1930
on-urodzony 4 grudia 1904 .... , 25 lat, zamieszkaly w Wittelsheim, Sypialnia centralna (moze to hotel robotniczy?), ojciec rolnik

ona-robotnica w fabryce, urodzona 5 maja 1902, 27 lat, zamieszkala w Wittelsheim colonia Grasegert, ul. Chateau d'eau .....ojciec juz niezyjacy.....

E.

Marta-Mroz · Post autor: **Marta-Mroz** » wt 27 paź 2009, 21:31

Bardzo dziękuję
Na metryce urodzenia babci mam datę 22.05, tutaj 5.05. Chyba raczej metryce trzeba wierzyc/ W dowodzie miala 5.05....

elgra · Post autor: **elgra** » wt 27 paź 2009, 21:37

Oryginalna metryka byla po rosyjsku?
Moze stad wynikla pomylka?

E.

Marta-Mroz · Post autor: **Marta-Mroz** » ndz 08 lis 2009, 19:55

Kolejny dokument, rozumiem, że Armia Polska - ale co?

Bozenna · Post autor: **Bozenna** » ndz 08 lis 2009, 23:01

Armia Polska
Zaswiadczenie o sytuacji wojskowej
nazwisko: Mrozynski
imie: Marian
klasa: 24 numer wpisu: 941
specjalnie przydzielony do kopalni panstwowej potasu w Alzacji (HR)
Paryz 06.05.1940
Komendant Polskiego Biura Poborczego

Pozdrowienia
Bozenna

Marta-Mroz · Post autor: **Marta-Mroz** » wt 10 lis 2009, 18:01

Bardzo, bardzo Pani dziękuję!

Aftanas_Jerzy · Post autor: **Aftanas_Jerzy** » śr 11 lis 2009, 15:05

Marta-Mroz pisze:Bardzo dziękuję
Na metryce urodzenia babci mam datę 22.05, tutaj 5.05. Chyba raczej metryce trzeba wierzyc/ W dowodzie miala 5.05....

Witaj!
Masz dokumenty z błędnymi datami (zwróciła Ci na to uwagę elgra. Podstawą jest dokument chrztu, jeśli po rosyjsku, to data urodzenia w nawiasie (wg kal gregoriańskiego), ale nie data chrztu podana u góry aktu, a data urodzenia opisana niżej w treści. Jeśli dokumenty sporządzano we Francji na podstawie oryginału aktu chrztu, to łatwo mogła nastąpić pomyłka, wzięto datę pierwszą, tj wg juliańskiego kalendarza (we Francji już od XVI wieku obowiązywał kalendarz gregoriański, a w Rosji zmianę wprowadzono dopiero w 1918r.). Obejrzyj sobie metrykę, jako podstawę do innych dokumentów.

Virg@ · Post autor: **Virg@** » śr 11 lis 2009, 16:54

Coś mi w Waszych wyjaśnieniach błędnego zapisu daty (dnia) urodzenia babci Marty, wynikającego rzekomo z obowiązującego w Rosji kalendarza juliańskiego, nie pasuje.

Marta napisała: „Na metryce urodzenia babci mam datę 22.05, tutaj 5.05. Chyba raczej metryce trzeba wierzyc/ W dowodzie miala 5.05....” – chodzi o 1902 rok.

Jak już podawałam w wątku kalendarz juliański czy gregoriański?, iż Małgorzata Nowaczyk w swojej książce (Poszukiwanie przodków. Genealogia dla każdego. Państwowy Instytut Wydawniczy, Warszawa 2005, s. 326), wyjaśnia:
"W wieku XIX i na początku XX wieku na ziemiach polskich kalendarz juliański obowiązywał jedynie w zaborze rosyjskim. Zaczęto go wprowadzać już po rozbiorach (w 1796 roku w Kurlandii, w 1799 roku na Litwie). […]
Kalendarz gregoriański wyprzedzał kalendarz juliański i różnica między tymi datami wynosiła: w XVIII wieku (od 1 marca 1700 roku) - 11 dni; w XIX wieku (od 1 marca 1800 roku) - 12 dni, a w XX wieku (od 1 marca 1900 roku) - 13 dni”.

A zatem:
5 maja + 13 dni (wynikających z „opóźnienia” kalendarza juliańskiego) daje 18 maja, a nie 22 maja.
Wobec tego błędu (rozbieżności) w zapisie daty urodzenia babci Marta powinna szukać gdzie indziej, nie sądzicie? I poprawcie mnie, proszę, jeśli jestem w błędzie.

Łączę pozdrowienia –
Lidia

elgra · Post autor: **elgra** » śr 11 lis 2009, 17:17

Marta-Mroz pisze: Na metryce urodzenia babci mam datę 22.05

Moze to data chrztu, zgloszenia, .....?

Elzbieta

Tomek1973 · Post autor: **Tomek1973** » śr 11 lis 2009, 17:54

Virg@ pisze:Kalendarz gregoriański wyprzedzał kalendarz juliański i różnica między tymi datami wynosiła: w XVIII wieku (od 1 marca 1700 roku) - 11 dni; w XIX wieku (od 1 marca 1800 roku) - 12 dni, a w XX wieku (od 1 marca 1900 roku) - 13 dni”.

Najciekawsze w tym jest to, że według kalendarza gregoriańskiego, 1 III 1700 należał jeszcze do XVII stulecia, 1 III 1800 do XVIII stulecia, a 1 III 1900 do XIX stulecia.

tomek

Aftanas_Jerzy · Post autor: **Aftanas_Jerzy** » śr 11 lis 2009, 19:24

elgra pisze:
Marta-Mroz pisze: Na metryce urodzenia babci mam datę 22.05
Moze to data chrztu, zgloszenia, .....? :roll:

Elzbieta

Do Marty!
Elgra chyba też się domyśla co się stało.
Powtarzam więc to co wcześniej już powiedziałem: Ustal wyjsciową datę wg metryki oryginalnej, czyli w j. rosyjskim. Podejrzewam błąd/y w odczycie, o ile dobrze określono dzień urodzenia. Powinna być różnica 13 dni. Może 9 odczytano jako 5?
Ale poco długo dywagować - pokaż skan metryki "rosyjskiej" na forum i spytaj jaką na tej podstawie przyjąć datę urodzenia.
Dla ciekawości obejrzyj sobie link z Wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Daty_noweg ... z%C4%85dku
Wszystko jest z pozoru proste, ale jak powiedział Tomek, są tez niespodzianki. I są nawet opracowane tablice przeliczeniowe dla genealogów przydatne (w wersji angielskiej i francuskiej) http://5ko.free.fr/fr/jul.php?y=2009
Do tej pory trwają spory wokół dat dot. wielkich ludzi (Sheakspeare).

Marta-Mroz · Post autor: **Marta-Mroz** » czw 12 lis 2009, 20:02

Nie mam poki metryki po rosyjsku, ale jak ją zdobęde to zaraz tutaj wrzucę.

Dziękuję, za zainteresowanie tematem

elgra · Post autor: **elgra** » pt 13 lis 2009, 16:05

Marto, jesli chcesz dowiedziec sie wiecej o sluzbie wojskowej Twojego dziadka, napisz do

Bureau Central d’Archives
Administratives Militaires
Caserne Bernadotte
64023 PAU CEDEX

Podaj Twoje dane adresowe, datę urodzenia dziadka, dokumenty potwierdzajacę pokrewienstwo,
oraz "Classe" i "N° matricule" (najlepiej dołącz kopię tego różowego dokumentu).
Można pisać po angielsku.

Elżbieta

Marta-Mroz · Post autor: **Marta-Mroz** » pt 13 lis 2009, 16:09

Dobry pomysł:)
Ale co potwierdza nasze pokrewieństwo?