Moja babcia, urodzona w 1894 w Petersburgu, w 1918 wyszła za mąż tamże - za mojego dziadka, który służył w rosyjskim wojsku (prawdopodobnie jeszcze carskim). Ich jedyny syn, a mój ojciec, urodził się w par. Rawa Maz. w 1924.
Proszę o podpowiedź, gdzie można szukać informacji, kiedy nastąpił przyjazd dziadków do Polski? Przypuszczam, że do przekroczenia granicy był potrzebny jakiś paszport? Gdzieś odnotowywano takie przypadki przybycia nowej osoby z zagranicy do Polski?
Imigrantka z Rosji, gdzie szukać informacji?
Moderatorzy: elgra, maria.j.nie
W okresie od 1918 roku do traktatu ryskiego trwała wojna:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_polsko-bolszewicka
i nie było komu wydawać paszportów.
Proszę sprawdzić czy Pani dziadek nie wydostał się z Rosji ogarniętej rewolucją z korpusem Dowbora-Muśnickiego:
https://pl.wikipedia.org/wiki/I_Korpus_Polski_w_Rosji
Wielu żołnierzy Polaków służących w armii carskiej przedostało się w ten sposób do Polski. Inni przedostali się okrężną drogą, m. in. przez Finlandię. To była bardzo skomplikowana sytuacja.
Poszukiwanie paszportu jest raczej z góry skazane na niepowodzenie; nikt też raczej niczego w tym czasie nie odnotowywał. Wszystkim co innego było w głowie.
Pozdrawiam
Marek
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_polsko-bolszewicka
i nie było komu wydawać paszportów.
Proszę sprawdzić czy Pani dziadek nie wydostał się z Rosji ogarniętej rewolucją z korpusem Dowbora-Muśnickiego:
https://pl.wikipedia.org/wiki/I_Korpus_Polski_w_Rosji
Wielu żołnierzy Polaków służących w armii carskiej przedostało się w ten sposób do Polski. Inni przedostali się okrężną drogą, m. in. przez Finlandię. To była bardzo skomplikowana sytuacja.
Poszukiwanie paszportu jest raczej z góry skazane na niepowodzenie; nikt też raczej niczego w tym czasie nie odnotowywał. Wszystkim co innego było w głowie.
Pozdrawiam
Marek
-
Arek_Bereza
- Posty: 5922
- Rejestracja: pt 26 cze 2015, 09:09
- Otrzymał podziękowania: 5 times
Ja bym tylko dodał, że traktat w Rydze zawierał postanowienia w sprawie repatriacji
pl.m.wikipedia.org/wiki/Traktat_ryski_(
I trudno było potem wyjechać.
A jesteś pewna, że Twor ojciec był jedynym dzieckiem. Może jedynym, które przeżyło. Może warto zapytać w usc Rawa czy były inne urodzenia wcześniej.
pl.m.wikipedia.org/wiki/Traktat_ryski_(
I trudno było potem wyjechać.
A jesteś pewna, że Twor ojciec był jedynym dzieckiem. Może jedynym, które przeżyło. Może warto zapytać w usc Rawa czy były inne urodzenia wcześniej.
-
Kaczmarek_Aneta
- Posty: 6307
- Rejestracja: pt 09 lut 2007, 13:00
- Lokalizacja: Warszawa/Piaseczno
- Podziękował: 2 times
- Otrzymał podziękowania: 13 times
Witaj Alu,
a czy sprawdzałaś zespół:
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/ela.ph ... s&id=55950
Pozdrawiam
Aneta
a czy sprawdzałaś zespół:
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/ela.ph ... s&id=55950
Pozdrawiam
Aneta
-
Kaczmarek_Aneta
- Posty: 6307
- Rejestracja: pt 09 lut 2007, 13:00
- Lokalizacja: Warszawa/Piaseczno
- Podziękował: 2 times
- Otrzymał podziękowania: 13 times
Raczej to nie jest dobry pomysł.
Może zachowały się jakieś imienne skorowidze i AP w Grodzisku udzieli Ci wstępnie informacji mailem, czy w ogóle jest cokolwiek na poszukiwane nazwisko a po drugie - czy w tym zespole będzie również Rawa - miasto. W opisie jest powiat, ale niewykluczone, że będą tu również książki meldunkowe z samej Rawy.
Daj znać, czy udało Ci się cokolwiek ustalić
Pozdrawiam
Aneta
Może zachowały się jakieś imienne skorowidze i AP w Grodzisku udzieli Ci wstępnie informacji mailem, czy w ogóle jest cokolwiek na poszukiwane nazwisko a po drugie - czy w tym zespole będzie również Rawa - miasto. W opisie jest powiat, ale niewykluczone, że będą tu również książki meldunkowe z samej Rawy.
Daj znać, czy udało Ci się cokolwiek ustalić
Pozdrawiam
Aneta
Pewne, niestety bardzo ogólnikowe, dane na temat repatriacji Polaków z Petersburga w latach następujących po 1918-ym znajdzie Pani tutaj:
http://www.polskipetersburg.pl/hasla/lu ... ningradzie
Cytat:
" W samym wrześniu 1918 r. z Piotrogrodu wysłano 14 składów kolejowych z polskimi uchodźcami i jeńcami, liczących ogółem 10 tys. osób. Jednak pod koniec 1918 r. masowe odprawianie polskich uchodźców do ojczyzny przerwano „ze względów politycznych i technicznych…[]… Wznowienie akcji reewakuacyjnej nastąpiło dopiero w 1920 r., po zakończeniu działań wojennych na północnym zachodzie."
Owe "działania wojenne na północnym zachodzie" to bitwa nad Niemnem, po której nastąpiło zasadniczo nastąpiło zakończenie kampanii.
Jeśli dziadek Pani służył w armii carskiej, to raczej nie podlegał repatriacji wraz z uchodźcami. Nie można oczywiście takiej ewentualności wykluczyć, ale bardziej prawdopodobne jest to, że trafił do którejś z formacji polskich.
Zacząłbym od wysłania zapytania do Rosyjskiego Państwowego Archiwum Wojskowo-Historycznego:
http://xn--80adcv1b.xn--p1ai/
po to, żeby potwierdzić, że dziadek rzeczywiście służył w armii. Materiały stamtąd pomogą Pani ustalić co mogło się dziać później, choć w warunkach chaosu, jaki tam wtedy panował, może to nie być łatwe.
Marek
http://www.polskipetersburg.pl/hasla/lu ... ningradzie
Cytat:
" W samym wrześniu 1918 r. z Piotrogrodu wysłano 14 składów kolejowych z polskimi uchodźcami i jeńcami, liczących ogółem 10 tys. osób. Jednak pod koniec 1918 r. masowe odprawianie polskich uchodźców do ojczyzny przerwano „ze względów politycznych i technicznych…[]… Wznowienie akcji reewakuacyjnej nastąpiło dopiero w 1920 r., po zakończeniu działań wojennych na północnym zachodzie."
Owe "działania wojenne na północnym zachodzie" to bitwa nad Niemnem, po której nastąpiło zasadniczo nastąpiło zakończenie kampanii.
Jeśli dziadek Pani służył w armii carskiej, to raczej nie podlegał repatriacji wraz z uchodźcami. Nie można oczywiście takiej ewentualności wykluczyć, ale bardziej prawdopodobne jest to, że trafił do którejś z formacji polskich.
Zacząłbym od wysłania zapytania do Rosyjskiego Państwowego Archiwum Wojskowo-Historycznego:
http://xn--80adcv1b.xn--p1ai/
po to, żeby potwierdzić, że dziadek rzeczywiście służył w armii. Materiały stamtąd pomogą Pani ustalić co mogło się dziać później, choć w warunkach chaosu, jaki tam wtedy panował, może to nie być łatwe.
Marek
-
Kasia_Marchlińska
- Posty: 567
- Rejestracja: sob 13 cze 2015, 22:27
Może to w czymś pomoże. W podobnej sytuacji moi pradziadkowie uzyskali w 1922 (już na podstawie Traktatu Ryskiego) taki dokument :
https://drive.google.com/open?id=0B35mh ... piTHlIdGdr
Kaśka
https://drive.google.com/open?id=0B35mh ... piTHlIdGdr
Kaśka
Kasia Marchlińska
Poszukuję informacji o nazwiskach: Papi, Geysmer, Kimens, Perks, Szwarcenburg-Czerny, Sosnowski, Czerny, Moszczyński-Pętkowski, Rychtarski, de Rozprza Faygel, Lippoman, Sonne, Gotti, Gałęzowski.
Poszukuję informacji o nazwiskach: Papi, Geysmer, Kimens, Perks, Szwarcenburg-Czerny, Sosnowski, Czerny, Moszczyński-Pętkowski, Rychtarski, de Rozprza Faygel, Lippoman, Sonne, Gotti, Gałęzowski.
Marku, dziękuję za ciekawe linki, do Archiwum Wojskowo-Historycznego w Moskwie napiszę.
Jeszcze dodam, że moja babcia w czasie gdy mieszkała w Rosji nie była Polką. Jej rodzina podawała narodowość łotewską, także jej nazwisko panieńskie wskazuje na łotewskie pochodzenie.
Dziadek natomiast był rdzennym Polakiem z okolic Rawy Maz, służącym w rosyjskim wojsku.
Kasiu, to bardzo interesujący dokument! tylko gdzie szukać ewentualnej kopii, rejestru - nie mam pomysłu.
Jeszcze dodam, że moja babcia w czasie gdy mieszkała w Rosji nie była Polką. Jej rodzina podawała narodowość łotewską, także jej nazwisko panieńskie wskazuje na łotewskie pochodzenie.
Dziadek natomiast był rdzennym Polakiem z okolic Rawy Maz, służącym w rosyjskim wojsku.
Kasiu, to bardzo interesujący dokument! tylko gdzie szukać ewentualnej kopii, rejestru - nie mam pomysłu.
Pozdrawiam, Ala
Dziadek prawdopodobnie podlegał ogólnemu poborowi w 1914 roku. Powinny się zachować listy poborowych z Rawy. Nie znam się na tych terenach – może ktoś inny podpowie do jakiego archiwum mogły takie listy stamtąd trafić. Wówczas wiedziałyby Pani do jakiej jednostki trafił. A to znacznie ułatwiłoby poszukiwanie w archiwum moskiewskim.
Natomiast rodziny babci należy szukać na Raduraksti:
http://www.lvva-raduraksti.lv/en/menu/lv/3/ig/5.html
Musiała się urodzić pod koniec XIX wieku. Księgi z tego okresu zawierają już listy na końcu, co znacznie ułatwi poszukiwania. W tamtym okresie nastąpiła ożywiona migracja do miast - przyjazd babci do Petersburga wpisuje się w ten trend.
Pozdrawiam
Marek
Natomiast rodziny babci należy szukać na Raduraksti:
http://www.lvva-raduraksti.lv/en/menu/lv/3/ig/5.html
Musiała się urodzić pod koniec XIX wieku. Księgi z tego okresu zawierają już listy na końcu, co znacznie ułatwi poszukiwania. W tamtym okresie nastąpiła ożywiona migracja do miast - przyjazd babci do Petersburga wpisuje się w ten trend.
Pozdrawiam
Marek
Marku, masz rację i .. dużą wiedzę
Listy poborowych już szukałam - w Archiwum Państwowym w Łodzi,
w zespole 39/17/0 (Urząd Poborowy Guberni Piotrkowskiej), płatna kwerenda, niestety bez rezultatu.
Ale kwerenda dotyczyła okresu 1903 -1910, późniejszych danych chyba nie mają.
Dziadek w 1914 miał 31 lat, myślę, że do wojska poszedł wcześniej. Był najstarszym z rodzeństwa.
A Raduraksti znam, dużo "moich" metryk tam znalazłam, a i spis ludności z 1897 tez okazał się bardzo pomocny
Listy poborowych już szukałam - w Archiwum Państwowym w Łodzi,
w zespole 39/17/0 (Urząd Poborowy Guberni Piotrkowskiej), płatna kwerenda, niestety bez rezultatu.
Ale kwerenda dotyczyła okresu 1903 -1910, późniejszych danych chyba nie mają.
Dziadek w 1914 miał 31 lat, myślę, że do wojska poszedł wcześniej. Był najstarszym z rodzeństwa.
A Raduraksti znam, dużo "moich" metryk tam znalazłam, a i spis ludności z 1897 tez okazał się bardzo pomocny
Pozdrawiam, Ala