Podwójny chrzest?

[Kaczmarek_Aneta]

Witam,

mam następujące pytanie - czy wg Was ochrzczone dziecko w dniu 6. i 9. listopada 1723 r. to ta sama osoba?
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=298531

Jeśli tak, jaka może być przyczyna podwójnego zapisu aktu chrztu?
Jeśli nie, to dlaczego?
Nie chcąc sugerować własnego zdania, chętnie poznam opinie innych osób.

Pozdrawiam
Aneta

[Maślanek_Joanna]

W późniejszym czasie obstawiałabym błąd przy przepisywaniu księgi, ale na pocz. XVIII wieku chyba nie było "wtóropisów". Inna możliwość to pierwszy chrzest z wody a drugi z olejów, ale chyba z wody to chrzczono w "awaryjnych sytuacjach" czyli bez księdza - a tu oba razy chrzci ksiądz...
Gdyby byli różni rodzice chrzestni to jeszcze byłaby opcja, że ochrzczono dwoje dzieci razem (starsze i młodsze) - ale żeby tym samym imieniem i tych samych rodziców chrzestnych? - chyba mało prawdopodobne.
To tyle gorących pomysłów
Pozdrawiam
Joanna

[Arek_Bereza]

A nie jest to dziewczyna i chłopak ? Choć w drugim przypadku filium wyraźnie a w pierwszym odczytać nie mogę. Lecz raz Martinam a raz Martini chyba odczytuję

[Nastian]

Pierwsze dziecko to Marcjanna, jeśli się nie mylę.

[Kaczmarek_Aneta]

Dziękuję Wam za Wasze opinie

Jeśli chodzi o moje zdanie, to wg mnie w jednym i drugim przypadku chodzi o dziecko płci męskiej - Marcina.
6. listopada wg mnie napisano "Martinum" i "filium" a w drugim "Martinu" i "filium".
Owszem, osoba indeksująca także odczytała pierwsze imię jako Marcjanna, ale nie podzielam tego zdania. Oczywiście mogę się mylić.

Zwróciłam także uwagę, jak Joanna, na tych samych chrzestnych, co przemawia bardziej na korzyść tego samego dziecka.
Myślałam również o chrzcie z wody, ale zabrakło mi tu typowych dla tego typu chrztu i potem dopełnienia ceremonii chrztu - łacińskich zwrotów.

Kolejna kwestia - "9" jest jakby przeprawiona z "6" - sądzę zatem, że jeden z tych zapisów jest błędny, tylko który?

Chodzi tu o mojego przodka, dlatego drążę temat

Pozdrawiam serdecznie
Aneta

[gienia]

Witam,
robiłam par. Wieliczkę, to owszem zdarzyło się, że kilka aktów chrztów było podwójnych. Było, że bliźnięta były ochrzczone nie w jednym dniu. Było, że bliźnięta miały tych samych rodziców chrzestnych, a raz nadano bliźniaczkom te same imiona /pisało gemelli/, bo rodzice przewidzieli pewnie, że jedno zaraz umrze.
Tu pomocny by był akt zgonu, czy czasem nie były to rzeczywiście bliźnięta a ksiądz nie zaznaczył tego w kapitularzu, bo zapomniał, że kilka dni temu już ochrzcił jedno dziecko z pary /np to żywsze/.

Gienia

[Kaczmarek_Aneta]

Witaj Gieniu,

dziękuję za opinię i od razu napiszę, że pośród zindeksowanych zgonów za okres 1717-1735 (bez roku 1728) nie zmarło żadne dziecko imieniem Marcjanna lub potencjalnie drugi Marcin Miazek córka/syn Kazimierza i Jadwigi, zaś mój przodek - Marcin - dożył oczywiście wieku dorosłego.
Wg mnie oba akty dotyczą Marcina - tak też odczytuję oba imiona.

Pozdrawiam
Aneta

[jamiolkowski_jerzy]

Bystry wzrok to nie mój atut ale dla mnie to ten sam akt chrztu z wszystkimi tymi samymi osobami. Dla mnie niewątpliwy Marcin. Jednak najbardziej zastanawiające jest że nawet ksiądz jest ten sam. 6 tego pod pełnym nazwiskiem a 9 tylko tenże. Raczej nie on wpisywał akty do księgi. To co najbardziej przychodzi mi do głowy to ze wpisy były dokonywane później hurtem z jakichś zapisków, Szybko i bezmyślnie.
Błąd jako efekt niechlujstwa wydaje się najsensowniejszym wyjaśnieniem.
Pozdrawiam

[Kaczmarek_Aneta]

Witaj Jerzy,

Twoja hipoteza wydaje się być dość prawdopodobna - dziękuję!

Pozdrawiam
Aneta

[Dorota_Marta]

Witam,
robiłam par. Wieliczkę, to owszem zdarzyło się, że kilka aktów chrztów było podwójnych. Było, że bliźnięta były ochrzczone nie w jednym dniu. Było, że bliźnięta miały tych samych rodziców chrzestnych, a raz nadano bliźniaczkom te same imiona /pisało gemelli/, bo rodzice przewidzieli pewnie, że jedno zaraz umrze.
Tu pomocny by był akt zgonu, czy czasem nie były to rzeczywiście bliźnięta a ksiądz nie zaznaczył tego w kapitularzu, bo zapomniał, że kilka dni temu już ochrzcił jedno dziecko z pary /np to żywsze/.

Gienia

Witam,
Podłączę się do tematu: Gieniu, a ta Wieliczka jest gdzieś dostępna? Nie ukrywam, że bardzo mnie interesuje ta parafia.
Dorota

[gienia]

Do Dorota Marta,
Wieliczka jest dostępna w Archiwum Diecezjalnym na ul. Franciszkańskiej 3
a tu masz pracę wspólną z Anią. Na końcu mojej pracy masz nazwiska występujące w par. Wieliczka za lata 1760-1785 http://www.mtg-malopolska.org.pl/naszespotkania.html pod datą 12 października 2017 r.
Jakby co to pytaj mnie.

Gienia

[Dorota_Marta]

Do Dorota Marta,
Wieliczka jest dostępna w Archiwum Diecezjalnym na ul. Franciszkańskiej 3
a tu masz pracę wspólną z Anią. Na końcu mojej pracy masz nazwiska występujące w par. Wieliczka za lata 1760-1785 http://www.mtg-malopolska.org.pl/naszespotkania.html pod datą 12 października 2017 r.
Jakby co to pytaj mnie.

Gienia

Gieniu
Dziękuję:)

Dorota

[Krystyna.waw]

Myślałam również o chrzcie z wody, ale zabrakło mi tu typowych dla tego typu chrztu i potem dopełnienia ceremonii chrztu - łacińskich zwrotów.

Uzupełnię, bo mam taki zapis z 1818:
Suplevit Caerimonias 13 Juni (słowo jakieś) sub conditione baptisavi Joannes..
suplevit - dopełnienie
sub conditione baptisavi - chrztu z wody

[Kaczmarek_Aneta]

Może być również zapis typu:

Ego (tu nazwisko chrzczącego) suplevi ceremonias baptismi supra infantem baptisatu (tu data chrztu z wody) ex sola aqua (...)

Taki zapis spotykam aktualnie, tj. podczas indeksacji XVIII-wiecznego Piaseczna.

Pozdrawiam
Aneta

[kat_pas]

Pierwszy chrzest
https://szukajwarchiwach.pl/35/1859/0/2 ... qwK8GRcjNA
ur. 213 - Lublin 08.09.1828 Marian, Stanisław Wygrzywalski s. Józefa i Bibiany Piotrowskiej
Drugi chrzest Nowe Miasto, Ukraina
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1644733
ur. Marian Stanisław Wygrzywalski chrzest 08.09.1828 chrzest 27.07.1837
Dlaczego był ten drugi chrzest?
Katarzyna