Jak i skąd zdobyć zdjęcie przodka ?

[maria.j.nie]

Witam,

W nawiązaniu do wątków kilka słów o dowodach osobistych…

"Po odzyskaniu polskiej państwowości w 1918 r. obywatelom polskim
wydawany był dokument o nazwie „dowód osobisty”.
Posiadanie tego dokumentu było prawem, a nie obowiązkiem obywatela polskiego.
Podstawową funkcją jaką wypełniał ówczesny dowód osobisty była funkcja
dokumentu podróżnego uprawniającego jego posiadacza do przekraczania granic.
Dowód osobisty pełnił zatem de facto rolę paszportu i pomimo nazwy "dowód osobisty"
na okładce we wnętrzu nazywany już był paszportem.
Opłata za wydanie tego dokumentu była wysoka; w czerwcu 1923 r.
wynosiła 90.000 marek polskich, a w 1930 r. - 101 złotych polskich. …" artykuł- MSWiA

"W latach 1975 - 1976 przekazywano teczki dowodowe z KPMO bądź KMMO poprzedniego "
wystawcy do 1975r" dowodów osobistych do nowo powstających Biur DO przy Urzędach Miast i Gmin.
W związku z reformą administracyjną, ...
W okresie przekazywania teczek dowodowych z Komend Powiatowych, Dzielnicowych i Miejskich MO, robiono
wielką selekcję dokumentów zebranych w teczkach. Przeszukano „przetrzebiono" je jeszcze
przed przekazaniem, wyrzucano wiele dokumentów, które były nieakceptowane politycznie.
Na skutek niezbyt na szczęście „skrupulatnego” przeszukiwania, można jeszcze w
kopertach dowodowych znaleźć dokumenty różne, np.: o pobycie na Syberii i nie tylko niemieckie "dokumenty osobiste”... np.: Kenkarta ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Kenkarta )"

W teczce dowodowej znajdziemy zdjęcie dołączone do wniosku o wydanie dowodu osobistego.

Pytanie co stało się z dokumentami wyjętymi z teczek dowodowych …

Tu kończę, ponieważ temat wątku brzmi "Jak i skąd zdobyć zdjęcie przodka ?" , a nie co wiemy o dowodach osobistych.

Wiecej o dowodach osobitych wydawanych po 1945r. w wątku
"Kopia wniosku o wydanie dowodu osobistego" http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 9879#19879

"Jak kamień w wodę !" - http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 8814#28814

Pozdrawiam serdecznie Maria

[Bea]

może to nie wątek o dowodach, ale ponieważ wątek się nie rozwija, to mam kilka uzupełniających pytań z tego zakresu:
A jak było przed 1918 rokiem ? czy obywatel mieszkający w zaborze rosyjskim miał jakiś dowód tożsamości ? mój pradziad kilkakrotnie przekraczał granice jeżdżąc kilka razy do USA i z powrotem - musiał mieć dokument ? czy był to dokument ze zdjęciem ?
W amerykańskich papierach przewozowych jest masę błędów, ale być może wynikają one z tego, że nie każdy umie czytać cyrlicę.

Reasumując, co było przed 1918 i czy dokumenty osobiste z Niepodległej były pierwszymi dokumentami zawierającymi zdjęcia ? może ktoś wie ....

pozdrawiam
Beata

[Sroczyński_Włodzimierz]

Tak dla porządku:
1918 nie jest wyraźną cezurą. Część zaboru rosyjskiego i związane z nim przepisy skończyła się wcześniej. Z powrotem języka polskiego, kalendarza gregoriańskiego etc spotykamy się od roku 1915 (o przypadkach z 1914 nie wiem, ale nie wykluczam) do 1919.
Z tego co mi wiadomo w zaborze rosyjskim - dokumenty podróżne w wieku XIX były (tez nie wiem czy wszystkie i czy przez cały XIX wiek) bez zdjęć.
Dokumenty wydawane podczas Wielkiej Wojny przy zmianie zaborcy/przechodzeniu frontów (i jakiej by nomenklatury nie stosować:) także w większości były bez zdjęć.
Ba! dokumenty tożsamości z Niepodległej także..nie wszystkie miały zdjęcia (nie zaryzykuję podania proporcji)
pozdrawiam

[cichocka.karolak]

Jest to temat,który od dawna mnie zastanawiał. Otóż chyba coś z tymi dokumentami-dowodami-paszportami,musiało być, gdyz ja posiadam odbitkę zdjęcia swojej prababki i Jej męża, czyli pradziadka-oryginał jest u rodziny. Są to zdjęcia typu do dowodu- z uwidocznieniem odsłoniętego ucha, a moi pradziadkowie jeżdzili z zaboru rosyjskiego -najpierw do Brazylii-/ok.1894-8r, a po powrocie do Polski,ponownie w 1900r. do Ameryki, więc jakież stare to są zdjęcia.Lecz zastanawia mnie sprawa dziadka-ze strony mego ojca-ON 2 razy jeżdził też z zaboru rosyjskiego do Ameryki-w -/1913 r. i 1936-8r./-są ancestry, które opisują wygląd,dziadka, co miał z sobą-ile np: dolarów, opłacony bilet, a nie pisze,czy miał jakiś dokument, a może ze zdjęciem ?, a jak byłby, czy po śmierci-/zm.styczeń1939r w Polsce/-był obowiązek aby rodzina zdała do Urzędu taki dokument,dlatego może nie ma ?.-Halina

[Sroczyński_Włodzimierz]

Wydaje mi się, że dokumenty tożsamości w XIX i na przełomie XIX i XX wieku w zaborze rosyjskim były obowiązkowe dość wybiórczo (tzn nie wszyscy, a wybrane grupy były zobowiązane je posiadać i nosić (!) ). O ile wyłączymy z dyskusji obowiązek meldunkowy (zgłoszenia przyjazdu etc) to naprawdę niewiele zostaje w większości przypadków:(
Nie neguję istnienia paszportów/dokumentów wyjazdu/przyjazdu ze zdjęciem
ale spotkałem (nie dysponuję skanami/kopiami etc) dokumenty z zaboru rosyjskiego nawet bez miejsca na zdjęcie -pisze oczywiście o ostatnich dwóch dekadach XIX wieku, bo chyba tylko do tego okresu (i późniejszego) można mieć wątpliwości.
Pozdrawiam
P.S. A może -jeśli mamy możliwości- to ilustrujmy sknami dokumentów opisy?:)

[Bea]

(...) A może -jeśli mamy możliwości- to ilustrujmy sknami dokumentów opisy?:)

kenkarta 1942 [GG]: link
okładka dowodu osobistego/paszportu z 1931 [Polska]: link
dowód osobisty/paszport z 1931 [Polska] wraz z wizami i innymi stempelkami: link
dowód osobisty z 1928 [Polska] (ale bez "paszportu"): link

a może ktoś ma wzór dokumentów wojskowych sprzed II wojny ?
chętnie również obejrzałabym dokumenty tożsamości sprzed Niepodległej (dokumenty zaborców) - najlepiej wzory ze zdjęciami.

Beata

[cichocka.karolak]

Wszystko-ładne-piękne, ale czy był obowiązek zdawania takich dokumentów- w przypadku śmierci, bo może taki dokument być -nie wiem ???, a tam jest zdjęcie i wówczas możnaby było zobaczyć swego przodka- do tego zmierzam.-Halina

[Bea]

Wszystko-ładne-piękne, ale czy był obowiązek zdawania takich dokumentów- w przypadku śmierci, bo może taki dokument być -nie wiem ???, a tam jest zdjęcie i wówczas możnaby było zobaczyć swego przodka- do tego zmierzam.-Halina

Doskonale Cię rozumiem, też kombinuję jakby tu...
Ale co do obowiązku zdawania dokumentów wydaje mi się, że to wymysł PRL.
Znalazłam Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 29 listopada 1928 r. o dowodach osobistych. Dz.U. 1928 nr 100 poz. 898 (link do pdf-a). Nie ma tam słowa o konieczności oddawania wydanego wcześniej dowodu...

Beata

[bezet]

Nie wiem czy był obowiązek zdawania dowodu w przypadku śmierci,logika nakazuje sądzić ,że jednak był taki obowiązek.
Pozostawianie dokumentu mogło prowadzić do nadużyć lub nawet przestępstw popełnianych przy wykorzystaniu takiego nadliczbowego dokumentu.Nie wiem jak to się stało ,ale mam dowód osobisty babci żony z jej pięknym zdjęciem,wydany w r.1928 . Przy powojennej wymianie dowodów,babcia otrzymała dowód bez zdania przedwojennego.Przypuszczam,że wydano babci dowód
w zamian za okupacyjną Kennkartę.
Z.B.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Logika podpowiedziała mi aby zajrzeć do szuflady:)
mam nieaktualny swój paszport - przedziurkowany ale mam
po co Państwu (czy to RP czy PRL) nieaktualne dokumenty tożsamości?? jedyną przyczyną jaka mi przychodzi do głowy to brak zaufania do urzędnika -
niepewność czy "przedziurkuje""zniszczy" zanim odda /wyrzuci

pozdrawiam

P.S. dziękuję za linki , jakby ktoś miał wcześniejsze (do 1915) - nie tylko z zaboru rosyjskiego ...

[Bea]

(...) dziękuję za linki , jakby ktoś miał wcześniejsze (do 1915) - nie tylko z zaboru rosyjskiego ...

no właśnie wróćmy do tematu
z tego rozporządzenia co podałam wyżej wynika, że od 1928 roku nasi przodkowie musieli używać dowodów osobistych i że była to ujednolicona forma - właśnie ze zdjęciem...
a co z dokumentami wcześniejszymi, jest ktoś może w posiadaniu jakiś skanów

Beata

P.S. chyba te wcześniejsze to nie do odzyskania z archiwów... ale może ktoś wpadnie na jakiś pomysł

P.S.2. tutaj znalazłam kilka skanów wcześniejszych dokumentów: link do fajnej stronki

[Łucja]

Paszport z 1916 r., Galicja, nie tak bardzo stary ten dokument, ale jest zdjęcie. Służył do wyjazdu do ... Dęblina.



http://www.fotosik.pl/showFullSize.php? ... 17b639cc28


Bilet kolejowy roczny na 1910 r., Galicja, a raczej karta uprawniająca do zniżki przy zakupie biletu, też ze zdjęciem:



http://www.fotosik.pl/showFullSize.php? ... c7847abf7d


Jak ktoś chce obejrzeć to należy klikać w zielony link pod miniaturką, nie w miniaturkę.


--

Zdjęcia to w ogóle potężny temat, wiadomo, że mamy w zbiorach nierozpoznane fotografie, wiadomo, że są różne zdjęcia zbiorowe, podam przykład jak udało mi się takie zdjęcia dopasować.
Jedno to zdjęcie ze zbiorów rodzinnych przedstawiające dwóch młodzieńców, ale niepodpisane, drogą eliminacji uznałam, że może ono przedstawiać braci prababci, między innymi Erazma, starszego brata.
Ale był to tylko domysł.
Czytając od 3 lat już regularnie fora genealogiczne wychwyciłam informację o linku do zdjęć z Przemyśla z okresu I wojny światowej. Już wiedziałam, że Erazm pracował w tym czasie w Przemyślu jako lekarz (informacja ze Słownika lekarzy XIX wieku, też za pośrednictwem forum zresztą).
Jedna z osób w zbiorowym albumie wyraźnie przypominała młodzieńca z mojego zdjęcia, ten sam przedziałek, okulary, tylko że kilkadziesiąt lat potem.
Osoby znające się na rozpoznawaniu fotografii (z tego forum) zwróciły mi kiedyś uwagę, że mężczyżni często czesali się tak samo przez całe życie, a więc ten sam przedziałek...
Powiem, że dopiero jakieś trzecie zdjęcie, przekona mnie że to na pewno jest Erazm.
Ale podaję jako przykład jak można identyfikować fotografie, przy praktycznie dwóch niewiadomych, ale jednocześnie silnych poszlakach.

Poniżej zamieszczam link do bloga gdzie jest zdjęcie i link do zdjęć z Przemyśla (chodzi o to dolne z dwóch), jak ktoś chce obejrzeć to proszę:

http://lakewierzycki14.bloog.pl/


Łucja

[bezet]

Logika podpowiedziała mi aby zajrzeć do szuflady:)
mam nieaktualny swój paszport - przedziurkowany ale mam
po co Państwu (czy to RP czy PRL) nieaktualne dokumenty tożsamości?? jedyną przyczyną jaka mi przychodzi do głowy to brak zaufania do urzędnika -
niepewność czy "przedziurkuje""zniszczy" zanim odda /wyrzuci

pozdrawiam

P.S. dziękuję za linki , jakby ktoś miał wcześniejsze (do 1915) - nie tylko z zaboru rosyjskiego ...

Witam
Przedmiotem dyskusji nie są" nieaktualne paszporty"i "nieaktualne dokumenty tożsamości".Mówimy o ważnych dowodach osobistych,których właściciele zmarli.Obywatel umiera a jego ważny dowód osobisty pozostaje w rękach rodziny ,czy podlega zwrotowi?
Sytuacja jest jasna i nie ma potrzeby jej modyfikować.
Należy udzielić odpowiedzi: tak lub nie
Z.B.

P.S.
Logika logiką a przepisy są takie jakie są,trzeba do nich dotrzeć

[krybas]

Panie Włodzimierzu,
wśród rodzinnych pamiątek, których niewiele zostało znalazlam;
paszport dziadka mego męża wydany 1.10.1915r w Kaliszu, a więc już po wyjściu wojsk rosyjskich z Kalisza (08.1914), ale jeszcze pod władaniem Niemców

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ac1 ... f34a7.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/382 ... 70915.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/40a ... 59b13.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/453 ... cb4a0.html

a także legitymację Kolei Nadwiślańskiej z 1910r wydaną (na grubym płótnowanym papierze) dla zony pracownika, dającą zapewne jakieś uprawnienia. To efekt odnalezienia, w wyniku nieprawdopodobnego/szczęsliwego przypadku, nowej linii mojej rodziny (potomków braci mojego dziadka)

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/f97 ... 297af.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/546 ... 8cbd0.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/245 ... 3c5df.html

----------
Dzięki forum dokształcam się w dotąd odległej dziedzinie i chyba wpadłam na całego w te klimaty
Serdecznie pozdrawiam
Krystyna

[Sroczyński_Włodzimierz]

Pani Krystyno:
bardzo dziękuję!

Z.B.: hipoteza była taka : "pozostawianie dokumentu może prowadzić do nadużyć" więc [aby tego uniknąć] pewnie był obowiązek

dałem inne rozwiązanie - stosowane chyba do dziś
o zdawaniu dokumentów (późniejszych XIX wiek lecz wcześniejszych niż przykład współczesnego paszportu) wiemy sporo również z lektury forum: vide wyszukanie po haśle "koperty dowodowe"

wracając do kwestii dokumentów tożsamości:
1. czy były pomiędzy 1880 a 1915 powszechnie obowiązujące (wszystkich) dokumenty ze zdjęciami potwierdzające tożsamość?
moim zdaniem - NIE
2. przed 1880 -NIE
3. po 1915 (umownie) - czyli po wycofaniu się Rosjan - widziałem i dokumenty ze zdjęciami jak i bez zdjęć (a nawet bez miejsca na zdjęcie) - tymczasowe. Zmiana: wydaje się, że mogły być bardziej powszechnie niż poprzednio -tj w dalszym ciągu chyba nie każdy musiał posiadać, ale obowiązek posiadania był znacznie szerszy (być może nawet powszechny). Od czego to zależało? Nie wiem:( Może od zarządzenia władzy wojskowej (taka obejmowała władze na terenach "wyzwolonych od Rosjan") lub "prawie cywilnej". Wydaje mi się, że nie było jednolitych przepisów.
4. inne (niż rosyjski) zabory:
przykład http://austro-wegry.info/tematy_1814.htm z linkami do zdjęć/skanów dokumentów z końcówki wieku XIX
http://www.iabsi.com/gen/public/documen ... 99passport - nie z terenu Polski ale władza ta sama
bez zdjęcia!
pruski -nie mam pojęcia:( moja wiedza jest znikoma, znajomość języka bardzo niska, nie podejmuję się wyszukania dokumentów, czy tekstów zarządzeń

pozdrawiam serdecznie

P.S.
http://groups.google.pl/group/pl.soc.ge ... ojszczyzny