Zagadka - parafia Złoczew

[Rafal_PL]

Witam serdecznie,

Bardzo proszę o pomoc i poradę w rozstrzygnięciu zagadki i odnalezieniu aktu małżeństwa moich prapradziadków EDMUNDA TYSZKIEWICZA (ur. 1884, parafia Lututów – zm. 1963, parafia Złoczew) i MARIANNY KOBZIŃSKIEJ (ur. 1886, parafia Złoczew – zm. 1941, parafia Złoczew).

Postaram się podać jak najwięcej szczegółów:

Odnalazłem akt urodzenia Ich pierwszego dziecka WŁADYSŁAWA TYSZKIEWICZA z Czerwca 1907 roku z parafii Złoczew:

Orginał: http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 264&y=1463
Tłumaczenie: https://s1.postimg.org/9qoa8preu7/Akt_U ... cz_POL.jpg



Przeszukując wcześniejsze lata parafii Złoczew nie odnalazłem Ich aktu małżeństwa lecz znalazłem akt małżeństwa EDWARDA ROBELEK i MARIANNY KOBZIŃSKIEJ z Października 1905 roku:

Orginał: http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1864&y=144
Tłumaczenie: https://s1.postimg.org/9j8az45ebz/Akt_M ... ka_POL.jpg



Wiek jak i imiona i zawód rodziców Marianny Kobzińskiej się zgadzają z aktem zgonu Marianny z 1941 roku który był moim punktem wyjścia więc mam nadzieję że dobrze zakładam że to raczej ‘moja’ Marianna?

EDWARD ROBELEK i MARIANNA KOBZIŃSKA mieli natomiast jeszcze syna ANDRZEJA ROBELEK (ur. Grudzień 1906 – zm. Kwiecień 1907 w Złoczewie).

Akt Urodzenia: http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 834&y=1279
Akt Zgonu: http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1840&y=191

Brak aktu zgonu w parafii Złoczew Edwarda Robelek między 1905-1907 rokiem według moich poszukiwań.

Bardzo byłbym wdzięczny za jakiekolwiek wskazówki.

W akcie urodzenia Władysława Tyszkiewicz napisane jest że ojciec EDMUND był od Listopada [1906] w wojsku. Może to jest klucz do rozwiązania zagadki? Jeśli tak, gdzie mógł wyruszyć do wojska? Mimo wszystko data zgonu Andrzeja i data urodzenia Władysława się nie zgadza (tylko 3 miesiące pomiędzy nimi)

Z góry bardzo dziękuję za jakąkolwiek pomoc

Pozdrawiam,
Rafał

[Obidka]

A czy to nie były dwie różne Marianny Kobzińskie? Spójrz w genetece: w parafii Złoczew jedna urodziła się w 1880 roku, a druga w 1886, co by pasowało do aktów urodzenia dzieci: w jednym podano, że matka ma 20 lat, a w drugim - 28 lat. Jakkolwiek pomyłki co do wieku często się zdarzały, tu jednak wiek mniej więcej pasuje.

Baśka

[Rafal_PL]

Dziękuję za odpowiedź. Tylko że rodzice 'mojej' Marianny mieli na imię na pewno Mikołaj i Anastazja a więc ta która urodziła się w 1886 roku. Wiem również że miała męża Edmunda Tyszkiewicza a więc wiek jest odwrotnie

Pozdrawiam,
Rafał

[Obidka]

No, ja jednak twierdzę, że to musiały być dwie różne Marianny, bo fizycznie niemożliwe jest urodzenie jednego dziecka w grudniu (koniec listopada właściwie), a drugiego w czerwcu następnego roku. Ja kobieta Ci to mówię
Piszesz, że wyszedłeś od aktu zgonu Marianny, ale czy wszystko, co o niej wiesz (rodzice, rok urodzenia) jest z tego aktu, czy miałeś te wiadomości z innych źródeł. Bo może zacząłeś od aktu zgonu innej Marianny?
Może się oburzysz na te insynuacje, he, he, ale czasami warto zburzyć misternie ułożoną historię i zacząć od nowa. Bo gdzieś tutaj musi być błąd, tylko w którym miejscu? Można też wspomnieć o fakcie, że w księgach przy przepisywaniu różne cuda się zdarzały, ale raczej z dwóch ślubów jednego by nie zrobili.
Jeśli masz dostęp do genbazy przejrzyj księgi z okolicznych lat - tam są allegata ze Złoczewa. Ja spojrzałam na rok 1905 i 1906 i była tam metryka Robelka, bo był z innej parafii, natomiast nie znalazłam tam metryki Tyszkiewicza(też z innej parafii), ani zawiadomienia o ich ślubie w innej parafii (a takie zawiadomienie powinno przyjść do rodzinnej parafii).
Ogólnie, rzeczywiście zagwozdka.
Baśka

[Rafal_PL]

Dziękuję bardzo za pomoc.

Mój punkt wyjścia to odpis aktu zgonu Marianny z 1972 roku który znalazłem w dokumentach rodzinnych - oto on: https://s1.postimg.org/4fk5e7udgv/Akt_Zgonu.jpg

Wyraźnie jest i imię męża i imiona rodziców. Być może księdzu się pomyliły Marianny Kobzińskie i wpisał złą kiedy sporządzał akt małżeństwa z Edwardem Robelek w 1905 roku? Jakie jest tego prawdopodobieństwo?

Pozdrawiam,
Rafał

[Sroczyński_Włodzimierz]

jeśli przyjmujesz, że to:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... x=0&y=2019
jest wtóropis AU osoby, której odpis skrócony (może postaraj się o kopie? ma znaczenie kto zgłaszał) podlinkowałeś (ale patrz różnice w dacie urodzenia)
to postaraj się o kopie pierwopisu AU (znasz wszak pełne namiary)
może będzie ("powinien być" zdaje się) dopisek o M

podobnie z AU (obie kopie) męża Mari/Marianny ur 5 bądź 10 XII - też może być z dopiskiem

kiedy zmarł mąż Marianny?
jego koperta dowodowa? inne miejsca, gdzie mógł być potrzebny odpis AM?
poza tym (podstawa:) Złoczew (tak gmina jak i miasto) ma kls-y...
29 Akta gminy Złoczew, AP Łódź Oddział w Sieradzu

[Rafal_PL]

Bardzo dziękuję za wiele przydatnych wskazówek.

Przepraszam że pytam, ale jak i gdzie można zdobyć kopię pierwopisu obu AU? Czy można zlecić kwerendę (mieszkam poza Polską więc osobiście nie jest to możliwe)

Oto AU męża Marianny, Edmunda, lecz nie ma dopisku o małżeństwie:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =244&y=202

Pozdrawiam,
Rafał

[Sroczyński_Włodzimierz]

w tej sytuacji najprościej chyba byłoby zlecić kwerendę w AP z kls-ach
gdzie są pierwopisy? nie wiem:) powinny wiedzieć w kancelarii parafialnej czy mają (wtedy mogą zerknąć czy jest dopisek), czy zdali do (stosunkowo niedawno utworzonego) archiwum diecezjalnego kaliskiego czy innego

kościół chyba uniknął spalenia, pomimo nieprzeciętnie wysokich strat Złoczewa w 1939 i zbrodni..jest szansa na to, że się zachowały z okresu do 1941

kopia aktu zgonu (nie odpis) też wskazany (z USC?) - w Złoczewie mordowano już we wrześniu 39, więc naprawdę istotne kto zgłaszał zgon i jego okoliczności (i zgonu i zgłoszenia) warto ustalić
zresztą- zawsze warto

[MonikaMaru]

Rafale,
czy sprawdziłeś dokładnie Edmunda Wiktora Tyszkiewicza, s. Antoniego i Teofili z Bartnickich urodzonego w 1884 w parafii Lututów? W akcie urodzenia jest wzmianka, że zmarł w Złoczewie 7.XI.1963r. Może ten akt zgonu sprawę
by wyjaśnił?
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =110&y=336

[Rafal_PL]

Bardzo dziękuję Moniko i Włodzimierzu, chyba zacznę od kontaktu z USC w celu zdobycia kopii aktu zgonu Marianny z 1941 roku i Edmunda z 1963 roku. Posiadam tylko odpisy aktów lecz brak w nich informacji o małżeństwie.

Pozdrawiam,
Rafał

[Sroczyński_Włodzimierz]

z 1963 to pewnie kopii nie dadzą, odpis zupełny pewnie tak, możesz i on-line "zamówić"
a precyzyjniej: możesz móc wystąpić o elektroniczny odpis zupełny AZ jako zstępny

[Rafal_PL]

Bardzo dziękuję.

Pozdrawiam,
Rafał

[Rafal_PL]

Witam serdecznie,

Udało mi się odnaleźć akt małżeństwa Edmunda i Marianny (tłumaczenie poniżej) Czy w związku z tym dobrze przepuszczam że jest błąd w akcie zgonu Marianny Kobzińskiej z 1941 roku?

https://s1.postimg.org/4fk5e7udgv/Akt_Zgonu.jpg

Jeśli tak to ciekawe czy jest to 'moja' Marianna tylko nie tych rodziców wpisali i złą datę urodzenia czy też po prostu nie jest to moja Marianna tylko męża złego wpisali (Edmunda Tyszkiewicza zamiast Edwarda Róbelek)?

Ciągle nie rozumiem jak mogł taki błąd wystąpić, czekam jeszcze na kserokopię aktu zgonu z USC Złoczew, może to coś wyjaśni


Pozdrawiam,
Rafał

866. Łódź
1. Parafia św. Krzyża 2/15.VII.1906 o 6-ej wieczorem
2. Stanisław Janowski i Józef Kobieziński/Kobżciński pełnoletni robotnicy z Łodzi
3. EDMUND TYSZKIEWICZ, kawaler, rolnik, 22 lata mający, zamieszkały w Łodzi, urodzony w Lututowie powiat wieluński, s. Antoniego i Teofili z Bartnickich
4. MARIANNA KOBZIŃSKA, panna, robotnica, 25 lat mająca, zamieszkała w Łodzi, urodzona w Złoczewie powiat sieradzki, c. Antoniego i Józefy z Janowskich
5. trzy zapowiedzi w tutejszym i złoczewskim kościele parafialnym
6. umowy przedślubnej nie zawarli

[Sroczyński_Włodzimierz]

jak złego męża? i po sąsiedzie kenkarte miała, tzn skąd nazwisko zmarłej?
zamów kwerendę w kls-ach, wypadałoby ten AZ urzędowo skorygować w kwestii rodziców i daty urodzenia, ale AM może być mało