Radfelder

[kk110]

Witam,
Proszę o pomoc w rozwiązaniu zagadki. Otóż w roku 1842, mój przodek, 30 letni Michał Kołopolewski – gospodarz z Gajewnik, zgłaszał urodzenie syna, Michała, którego miał ze swoją żoną Małgorzatą Kulczyńską, urodzoną w Okupie Wielkim (link do skanu aktu poniżej).
Szukając dalej, natknąłem się na akt małżeństwa z 1840 roku w Okupie Wielkim (link do skanu aktu poniżej), sporządzony w parafii Marzenin, Małgorzaty Kulczyńskiej ale z 29 letnim Michałem … Rotwaldem (?), urodzonym, jak napisano w „Hochmoder”. Dzięki jednemu z forumowiczów, przyjąłem, że występuje błąd w pisowni tej wsi i chodzi tu o Markówkę, która w owym czasie nosiła nazwę Hochweiler https://pl.wikipedia.org/wiki/Mark%C3%B3wka
To wieś należąca do parafii Dobroń, w okolicach zamieszkania obu małżonków. Wiek Michała też by się zgadzał, jego imię również, a także imię i nazwisko małżonki. Można więc przyjąć, że chodzi o tego samego Michała. Tylko skąd nazwisko Rotwald?
https://zapodaj.net/deb9af2878b14.png.html
https://zapodaj.net/832bf216208da.jpg.html

[roza.kruza]

Witam
,Nie chcę przesądzać ale to chyba nie ten Michał,w Marzeninie rodzą się dzieci z Małgorzaty Kulczyńskiej i Michała ROTFELDER w roku 1850 - Karol, w roku 1853 Magdalena. Natomiast w 1863 Małgorzata jako wdowa po Michale Rotfelder wychodzi ponownie za mąż.
Może to coś pomoże a może nie.
Róża

[Szczepaniak_Tomasz]

Tu chyba kłania się znajomośc niemieckiego (niestety ja moge się posiłkowac tylko google translatorem):

Koło po niemiecku to RAD
Pole to FELD

Kołopolewski zniemczone byłoby - RADFELD

Rotwald byłoby w czymś rodzaju Kołolaski

Myślę że to ten sam Michał

Pozdrawiam
Tomasz Szczepaniak

[roza.kruza]

To by miało sens, pozostaje pytanie dlaczego starsze dzieci Michał i Tomasz noszą nazwisko Kołopolewski a młodsze Karol i Magdalena Rotfeld.
Róża

[kk110]

Bardzo ciekawe informacje. Dziękuję.
Teraz widzę, że nie za bardzo umiem poruszać się po tym portalu. Wrzucam w wyszukiwarkę Geneszukacza nazwisko i w ten sposób próbuję coś ustalić, a tu widzę, że Pani Róża podaje daty urodzenia kolejnych dzieci Małgorzaty Kulczyńskiej oraz jej ponownego ślubu po śmierci pierwszego męża. Gdzie te akty można znaleźć, bo po wrzuceniu nazwiska M. Kulczyńskiej w wyszukiwarkę, tych informacji nie widać.
Krzysztof Kołopoleski

[Niewiadomski_Robert]

Faktycznie, to zapewne ta sama osoba. Pewnie tez nazwisko bylo w metrykach zapisywane czasem po niemiecku, a czasem po polsku. Ksiadz sporzadzajacy zapisy (albo jego pelnomocnik) mogl na przyklad sugerowac spolszczenie albo po prostu ostateczna wersja jeszcze sie nie skrystalizowala, czemu sprzyjala niepismiennosc tych ludzi. Robert

[roza.kruza]

Proszę spróbuj geneteka, woj łódzkie
Róża

[kk110]

Dziękuję Różo. W ten sposób jest więcej wyników I teraz, wrzucając nazwisko Małgorzaty Kulczyńskiej widzimy jej akt urodzenia i informacje w nim zawartą, że jest córką Kazimierza i Magdaleny. Ta sama Małgorzata Kulczyńska (córka rodziców o tych samych imionach i dacie urodzenia) występuje w akcie małżeństwa z Michałem Ratwaldem (?) Nazwisko Małgorzaty Kulczyńskiej pojawia się jako matki Tomasza, syna Michała Kołopolewskiego. Tu co prawda nie ma imion jej rodziców, ale rok urodzenia jest podobny a także miejsce. Wszystko dzieje się w okolicach Okupa Wielkiego, Gajewnik, Marzenina, Borszewic... Warto też pamiętać, że ślub odbył się w parafii rzymskokatolickiej nie ewangelickiej. Czy zatem nazwisko zostało spolszczone czy zniemczone. Jaki jest oryginał?
Krzysztof Kołopoleski

[kulik_agnieszka]

Skąd pomysł, że był ewangelikiem?
Było coś na ten temat w aktach?
Agnieszka

[roza.kruza]

Agnieszko ,
Kliknij
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mark%C3%B3wka
tam jest informacja nt.wsi gdzie urodził się Michał
Róża

[kk110]

W aktach urodzeń póżniejszych dzieci Michała, Karola i Magdaleny oraz akcie zgonu Karola, widnieje nazwisko RATFELDER, a więc to, które sugerował na tym forum Tomasz, zniemczając nazwisko Kołopolewski. Wszystkie akty dotyczą parafii rzymskokatolickiej.

[roza.kruza]

Data śmierci Michała jest w akcie ślubu Małgorzaty z Antonim Wojciechowskim
Róża

[kulik_agnieszka]

Pytam bo z reguły jak rodzice czy państwo młodzi byli różnych wyznań to zaznaczano ten fakt w aktach.
Informacja, że we wsi X w 1921 na 222 osoby 211 było protestantami nie przekłada mi się wprost na informację: "przodek kolegi był ewangelikiem bo się w tej wsi urodził w 1812". To bardzo prawdopodobne, przyznaję ale wniosek przedwczesny moim zdaniem.
Mam przodków o niemieckich katolickich korzeniach.
Mam też jednego luteranina bez niemieckich korzeni (przynajmniej do 1760 roku bo co dalej to jeszcze nie wiem).
Agnieszka

[roza.kruza]

W akcie ślubu Michała i Małgorzaty podane jest nazwisko Rotfelder zarówno Michała jak i jego ojca dopiero w akcie urodzenia Tomasza (aktu ur. Michała syna nie znalazłam) widnieje Kołopolewski by znów w akrach urodzenia Karola i Magdaleny występuje Rotfelder. W akcie ponownego śluby Małgorzaty z Antonim Wojciechowskim Michał jest Rotfeldem.Może jest tam coś więcej ale mój rosyjski jest bardzo słaby.
Róża

[kulik_agnieszka]

W tym regionie takie trudności w podjęciu ostatecznej decyzji w jakiej formie zapisywać nazwisko są częste.
Mam na ten temat swoją koncepcję ale to nieistotne, ważne, że przypadek tej rodziny w tej okolicy nie jest odosobniony.
Jeśli na chrzcie wpisano nazwisko w formie A to odpis tego dokumentu dostarczano do kancelarii przed ślubem, z tym właśnie nazwiskiem.
Agnieszka