Kasia_Marchlińska pisze:Dziękuję,
Czyli raczej byłby to młodszy z panów, bo starszy byłby 60-ciolatkiem, a to raczej w sile wieku mężczyzna. Poza tym mieszkał wtedy w Piwcach koło Rzyszczowa pod Kijowem więc mógł być z modą i sposobem wiązania krawata zapóźniony?
Witam
Może ktoś wie z którego roku pochodzi to zdjęcie? https://images84.fotosik.pl/897/c60980ff7bccf1famed.jpg
Mój dziadek pierwszy z prawej,rocznik 1900 w latach 1923/25 służył na granicy Polsko-Litewskiej
a może to z lat 1948/52 gdy pracował w służbie leśnej
Bardzo proszę o podpowiedź
Ewa
Zdjęcie na grubej tekturze. Jest podpisane i według niego jest na nim mój pradziadek urodzony w 1904 r. z siostrą. Posiadam jego zdjęcie ze ślubu w 1926 r. (https://www.fotosik.pl/zdjecie/fe2374999d68a70b) Czy na obu zdjęciach jest ta sama osoba? Moim zdaniem pierwsze zdjęcie zostało zrobione ewidentnie wcześniej, a mężczyzna na nim widoczny jest starszy niż mój pradziadek w dniu ślubu. Sądząc po ubraniach kiedy mogło być wykonane zdjęcie?
Zdjęcie nr 1 na pewno zostało wykonane wcześniej niż w 1926 roku, wg mnie między 1905 a 1910/11 rokiem. Wynikałoby z tego, że Twój dziadek jest albo tym chłopcem stojącym między rodzicami, albo tym dzieckiem na rękach ojca (tak, to nie pomyłka, takie sukienkowe tuniki zakładano kiedyś wszystkim małym dzieciom niezaleznie od plci). Osobiście obstawialabym jednak, że to starszy chłopiec jest poszukiwany antenatem.
Jeśli chodzi o zdjęcie nr 2, to prawdopodobnie chodzi o lata 1910-1914, nr 3 to wczesne lata 20., a nr 4 to pewnie 1926-1927 rok (kobiety zaczęły odslaniać łydki dopiero po 1925 roku).
Jeśli chodzi o zdjęcie nr 1 to w pełni zgadzam się z interpretacją i osobiście też obstawiałem okolice 1910 roku, a tym samym, że przedstawia mojego prapradziadka żyjącego w latach 1882-1925. Właśnie sprawdziłem też podpis na zdjęciu, który głosi, że to "dziadek z siostrą", ale zdjęcie było podpisywane na podstawie wskazówek mojej babci, a więc prawdopodobnie chodzi o to, że to JEJ dziadek, a więc mój prapradziadek. Wychodzi też na to, że w chwili robienia zdjęcia miał ok. 30 lat, więc wszystkie kawałki układanki wchodzą na swoje miejsce.
Jeśli chodzi o zdjęcie nr 2 to z opowieści przekazywanych w rodzinie jest informacja, że w zbiorze zdjęć była fotografia siostry mojej prababki, która wyemigrowała z mężem w 1910 roku do Argentyny. Niestety nikt z żyjących nie jest w stanie jej zidentyfikować. W tym przypadku zagadka wydaje się rozwiązana - to najprawdopodobniej jej zdjęcie sprzed wyjazdu (o czym świadczy tapeta fotografa z polskim dworem), a sama fotografia pochodzi z kijowszczyzny.
Natomiast jeśli chodzi o zdjęcie 3 i 4 to mnie zaskoczyłaś. Już tłumaczę dlaczego:
Po pierwsze, wśród informacji o zdjęciach rodzinnych była też taka (obok siostry prababki, która wyjechała do Argentyny), że w posiadaniu mojego dziadka były również zdjęcia jego dziadków.
Po drugie, posiadam komplet zachowanych fotografii zarówno pozostałych po nim, jak i po jego żonie, a mojej babce. Nie byli oni zgodnym małżeństwem i rodzinne pamiątki trzymali osobno. Wszystkie zdjęcia po mojej babce są podpisanie, po dziadku żadne. Zdjęcia 3 i 4 nie zawierają żadnych wskazówek interpretacyjnych ani podpisów.
Po trzecie, rodzina mojej babki była pochodzenia mieszczańskiego. Zbadałem jej genealogię (we wszystkich liniach) do początków XIX wieku, a w niektórych liniach do XVII wieku. Byli to sami rzemieślnicy wchodzący w kontakty z innymi mieszczanami i ani razu nie trafiłem na koligacje ze szlachtą. Z kolei rodzina dziadka to szlachta od pokoleń. Mężczyzna na zdjęciach 3 i 4 nosi sygnet, nosił go również mój pradziadek. Dodatkowo ta rodzina wygląda tak, jakby miała wyraźnie wyższy status niż rodzina mieszczańska ze zdjęć mojej babci.
Po czwarte, szukając informacji na temat ówczesnej mody skupiłem się na modzie męskiej. Surduty i okrągłe kołnierzyki święciły triumfy w XIX w. i na początku XX wieku. Później zostały wyparte przez garnitury, a surduty pojawiały się już głównie jako stroje ślubne - podobnie jak ma to miejsce obecnie. Pomimo to, w mojej rodzinie, nie spotkałem surdutów na żadnych dwudziestowiecznych zdjęciach. Zresztą to zdjęcie zdecydowanie na ślubne nie wygląda.
Wszystko razem sprawiło, że wyciągnąłem następujące wnioski: zdjęcia 3 i 4 przedstawiają rodzinę mojego dziadka, a dokładnie jego dziadków ojczystych (macierzystych mam zidentyfikowanych i potwierdzonych). Prapradziadek żył w latach 1868-1917. Ślub brał w 1894 roku, a to zdjęcie wygląda na zrobione już po ślubie, czyli obstawiałem lata 1895-1900, kiedy to surdut był jeszcze popularnych strojem męskim, a prapradziadek miał ok. 30 lat. Zdjęcie 4 oceniałem na ok. 1914 rok, a dziewczynkę brałem za córkę prapradziadka urodzoną w 1907 roku.
Tylko że przy tym nie wziąłem pod uwagę strojów kobiecych, których odpowiedników nie znalazłem w przejrzanych książkach i wyszukiwaniach w internecie, a Twoja interpretacja wniosła w ten temat nowe światło.
Nie jestem specjalistą w temacie mody więc wolę zapytać lepszych od siebie - czy mimo wszystko jest możliwe, że moje rozumowanie jest poprawne? Zdarzały się odstępstwa od długości noszonych sukienek/spódnic? Czy taki styl ubierania się przed I wojną światową jest całkowicie nieprawdopodobny?
Jeśli by tak jakimś cudem było, to zdjęcia byłyby zrobione w powiecie żytomierskim w guberni wołyńskiej.
Może ktoś jeszcze widzi na tych zdjęciach coś interesującego albo interpretuje je inaczej?
Odsłonięte nogi przed I wojną światową?! Nie ma mowy - no chyba, że jakaś dama musiala nieco podniesc spodnice podczas wdrapywania się do tramwaju i ukazac kawałek łydki, ale nie było to mile widziane, przynajmniej oficjalnie
Zapewniam - spódnice do 1922/23 roku były długie. Co prawda już w 1915 roku zaczely odslaniac śmiało kostkę, ale proces ich decydowanego skracania nastąpił dopiero dekadę pozniej i dopiero w 1926/27 ich długość doszła do kolana (ale żeby nie było tak prosto: w latach 30. spódnice znów się wydłużyly do połowy łydki!).
Nie mam wątpliwości, że zdjęcia nr 3 i 4 powstały po I wojnie światowej. Świadczą o tym kobiece fryzury, kroj bluzek i płaszcza, a nawet buty.
A drogą redukcji: gdyby zdjęcie nr 3 zostało wykonane w XIX wieku, to kobiety na nim przedstawione miałyby na sobie gorsety, a nie mają (gorsety mocno sciskajace kibić obowiązywały do ok. 1908 roku, jesli na zdjęciu talia nie jest ścisnieta, to na 99% chodzi o fotografie po tej dacie). Poza tym, ich ubiór wyraźnie wskazuje na mode popularną w latach 1919-21/22.
To taka ściąga z ewolucji kobiecej sylwetki, może się przyda?
Ps. Nie posiadam oficjalnego dyplomu z wiedzy o historii kobiecej mody, ale po 10 latach wertowania niezliczonych pism kobiecych z roznych epok, nieskromnie przyznaję: temat nie jest mi obcy
Dziecko na zdjęciu jest dziewczynką, nie ma co do tego wątpliwości. Chłopiec w "niemowlęcej kiecce"- zgadzam się, częste, loczek na czubku- typowe ale NIGDY nie widziałam (poza czasami nam współczesnymi) chłopca z kokardami na głowie a to dziecko ma dwie, dziewczyńskie kokardy!
Datując zdjęcia dobrze jest się zastanowić w jakim regionie zostały zrobione.
Mój pradziadek do śmierci wspominał jak to się z Elżbietką poznali.... z błyskiem w oku to wspominał, dostawał ponoć od małżonki ścierką jak głośno przy dzieciach o tym gadał. Poznali się na emigracji a prababcia (o zgrozo!) nie nosiła gorsetu i paliła cygaretki.
Ślub AD 1896.
Agnieszka
Naturalnie, że usiłując określić datę wykonania zdjęcia trzeba wziąć pod uwagę wiele elementów, i to próbowałam właśnie uczynić, mam nadzieję z nie najgorszym skutkiem.
Prawdopodobnie jest to zdjecie mojej prababci, nie jestem tego jednak pewna. Jesli tak, mysle, ze pochodziloby ono przypuszczalnie z lat 1905 - 1920. Prababcia mieszkala wtedy w Lodzi.
