Dla lubiących zagadki genealogiczne...

Wzajemna pomoc w problemach natury genealogicznej. Przed wysłaniem zapytania proszę sprawdzić podforum tematyczne : Tłumaczenia metryk: łacina, niemiecki, rosyjski, ukraiński, angielski, francuski ; także tematy : Poszukiwania lub Stronę Główną Forum

Moderatorzy: maria.j.nie, elgra, Galinski_Wojciech

AndrzejP.

Sympatyk
Posty: 104
Rejestracja: czw 07 sty 2016, 20:37

Dla lubiących zagadki genealogiczne...

Post autor: AndrzejP. »

Trafiłem na zagadkę rodzinną, której (mimo dostępnych danych archiwalnych) nie udaje mi się rozwiązać.
Sprawa dotyczy mojej podwójnej prababci, Marianny z Jurczewskich Szumowskiej, babci mojej babci, której dokumentów (zarówno urodzenia jak i zgonu) nie udaje mi się ustalić. Jej dane mam z aktu jej ślubu w kościele św. Krzyża w Warszawie z 1862 roku z Janem Szumowskim. Zapisano w nim m.in., że ma ona 22 lata, urodziła się w Sejnach jako córka Hieronima Jurczewskiego i Karoliny z Szymańskich.
Otóż przejrzałem wszystkie akta urodzeń w Sejnach od roku 1835 do 1845 i nie znalazłem Marianny Jurczewskiej. Znalazłem za to akt urodzenia Agaty Jurczewskiej z 1840 r. - córki Hieronima i Elżbiety z Kalinowskich. Z innych lat są tam akta urodzeń innych dzieci z tego związku.
Przeszukując akta natrafiłem na akt urodzenia niemowlęcia płci męskiej urodzonego przez niezamężną Karolinę Jurczewską!
W aktach urodzeń USC w Sejnach z 1820 roku znalazłem Karolinę Jurczewską c. Jana i Eleonory z Czerwińskich.
Nigdzie nie znalazłem aktu urodzenia Karoliny Szymańskiej, ani też aktu ślubu takiej osoby z Hieronimem Jurczewskim.

Sprawa wydaje się zagadkowa i wg mnie prowadzi do wniosku, że prawdopodobnie Marianna urodziła się jako nieślubne dziecko dwojga Jurczewskich - Hieronima i Karoliny (z innych rodziców).
Skąd jednak w akcie ślubu Marianny wzięło się nazwisko Szymańska, jako nazwisko panieńskie matki?
Dlaczego nie ma też aktu urodzenia Marianny, mimo że jest akt nieślubnego syna Karoliny Jurczewskiej?

Nie znalazłszy rodziców Marianny nie mogę kontynuować poszukiwań przodków z tej gałęzi rodzinnej :cry:
MarcinR

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 176
Rejestracja: wt 31 gru 2013, 14:40

Dla lubiących zagadki genealogiczne...

Post autor: MarcinR »

Możesz spróbować znaleźć odpis aktu urodzenia w alegatach do ślubu. W metrykach na genealodzy.pl brak tego roku. Ale z szukajwarchiwach.pl wygląda na to że są w archiwum. http://szukajwarchiwach.pl/72/158/0/-/81#tabJednostka

Pozdrawiam
Marcin

edit
Znalazłem ten rok w poczekalni http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... -------ok/
Awatar użytkownika
Roman_Szynka

Nieaktywny
Posty: 106
Rejestracja: ndz 13 kwie 2008, 13:37
Kontakt:

Post autor: Roman_Szynka »

Zapisano w nim m.in., że ma ona 22 lata, urodziła się w Sejnach jako córka Hieronima Jurczewskiego i Karoliny z Szymańskich.
Andrzeju [podpisuj bo nie jestem pewny], to że Marianna urodziła się w Sejnach niekoniecznie oznacza że tam miała chrzest. Ja znam takie przypadki że dwie osoby z jednej rodziny kupieckiej urodzone we Wrocławiu miały chrzest w niewielkiej parafii 65 kilometrów od tego miasta w okolicach Rawicza [było to w latach 1840-1850]. Może akt chrztu jest poza Sejnami? Druga możliwość - przez przeoczenie lub roztargnienie akt chrztu nie został napisany mimo że chrzest się odbył.

Pozdrawiam,

Roman
MarcinR

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 176
Rejestracja: wt 31 gru 2013, 14:40

Post autor: MarcinR »

Znalazłem aneksy do ślubu. Dla Marianny został sporządzony akt znania i stąd te dane pojawiły się w akcie ślubu. Informacje z aktu znania mogą być nie do końca prawdziwe.

Pozdaję linki
1. Akt ur Jana http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... k/0998.jpg
2. Informacja o zapowiedziach w kościele św Andrzeja http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... k/0999.jpg
3. Akt znania Marianny Jurczewskiej cz. 1 http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... k/1001.jpg
4. Akt znania Marianny Jurczewskiej cz.2 http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... k/1002.jpg

Pozdrawiam

Marcin
Awatar użytkownika
Krzysztof_Wasyluk

Sympatyk
Posty: 766
Rejestracja: śr 02 kwie 2008, 22:51

Post autor: Krzysztof_Wasyluk »

W 1845 umiera Karolina Jorczewska, panna, siostra Hertmana - Z 109/1845
http://szukajwarchiwach.pl/63/163/0/1/7 ... RH6o4aILRg

jest to na pewno ten Hieronim Jurczewski, który żeni się w 1839 z Elżbietą Kalinowską - M 9/1839
http://szukajwarchiwach.pl/63/163/0/1/6 ... o08nhGhOGw

zmienił się ksiądz, zmieniło się imię i sposób pisania nazwiska. Zobaczymy co dalej?

Krzysztof
Krzysztof Wasyluk
AndrzejP.

Sympatyk
Posty: 104
Rejestracja: czw 07 sty 2016, 20:37

Post autor: AndrzejP. »

Doprawdy jestem pełen podziwu dla Waćpanów! :)

Zacząłem poszukiwania w alegatach, ale ich liczba (ponad 1200) przerosła moje możliwości znalezienia czegoś w tak krótkim czasie... :cry:

Oczywiście same akty znania nie załatwiają sprawy. Mam nadzieję na znalezienie czegoś bardziej wiarygodnego.

Tym niemniej serdecznie dziękuję za okazaną pomoc i... szukam dalej!

Andrzej

P.S.
MarcinR pisze:Znalazłem aneksy do ślubu. Dla Marianny został sporządzony akt znania i stąd te dane pojawiły się w akcie ślubu. Informacje z aktu znania mogą być nie do końca prawdziwe.

Pozdaję linki
1. Akt ur Jana http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... k/0998.jpg
2. Informacja o zapowiedziach w kościele św Andrzeja http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... k/0999.jpg
3. Akt znania Marianny Jurczewskiej cz. 1 http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... k/1001.jpg
4. Akt znania Marianny Jurczewskiej cz.2 http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... k/1002.jpg

Pozdrawiam

Marcin
Nie bardzo wiem, jak się poruszać po "poczekalni". Gdyby nie podane przez Ciebie linki (po samej numeracji też nie mogę ich znaleźć), szukałbym pewnie całą noc...

Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam

Andrzej
Awatar użytkownika
Krzysztof_Wasyluk

Sympatyk
Posty: 766
Rejestracja: śr 02 kwie 2008, 22:51

Post autor: Krzysztof_Wasyluk »

Z aktu znania wynika, że podani tam jej rodzice nie żyli w chwili sporządzania tego aktu. Przejrzałem Sejny do roku 1862 i nie znalazłem zgonu tych osób. Jedyny istotny z rodziny, to Z 123/1849 - zgon Katarzyny Jurczewskiej, zgłaszany przez syna Hieronima (on ma tu 38 lat, a ona przeżyła "podobno" 90).

http://szukajwarchiwach.pl/63/163/0/1/7 ... VDifUJF3Vg

Z tego może wynikać, że rodzina przeniosła się gdzieś z Sejn w latach 50-tych i np. zmarła Elżbieta, a Hieronim ożenił się powtórnie i w akcie znania jest podawane nazwisko aktualnej żony Hieronima, albo też ten akt znania i wynikające z niego zapisy w akcie małżeństwa - to czysta zmyła.

Myślę, że te Sejny wymagają jednak szerszego szukania. Również Karoliny Szymańskiej i jej rodziny.

Krzysztof
Awatar użytkownika
Krzysztof_Wasyluk

Sympatyk
Posty: 766
Rejestracja: śr 02 kwie 2008, 22:51

Post autor: Krzysztof_Wasyluk »

Jeszcze jeden akt - U z 1816 (z sygnaturką 41, strona 63)
http://szukajwarchiwach.pl/63/163/0/1/2 ... qwK8GRcjNA

Ojciec Bartłomiej, matka Katarzyna - lat 31 (czyli w 1849 miała nie 90, lecz 64, a zgłaszający syn 33). W takim wieku kobiety rodzą, a mając ponad 50 - cudem.

Jednak w tym akcie dziecko, to nie Hipolit Jurczewski, tylko Erdman Jurczun.

To oczywiście potwierdza wcześniej wskazane użycie imienia Hertman. A czy to jest odpowiednik Hipolita - można sprawdzić. W każdym razie widać wpływy pruskie i luterańskie z okolic Sejn.

Krzysztof
AndrzejP.

Sympatyk
Posty: 104
Rejestracja: czw 07 sty 2016, 20:37

Post autor: AndrzejP. »

Krzysztofie, dzięki za starania.
Nie wiem jednak skąd wziąłeś informację, że w alegatach jest coś o śmierci rodziców Marianny Jurczewskiej. Ja takiej informacji nie znalazłem.

Co do Hieronima Jurczewskiego, to chyba nie jest ta sama osoba co Erdman Jurczun urodzony w 1816 roku. Nie wiem nawet, czy Hipolit Jurczewski zgłaszający śmierć dziewięćdziesięcioletniej matki to nie był jej syn ale wnuk.

W każdym razie pozostaje mi drążyć ten temat dalej...

Pozdrawiam

Andrzej
Awatar użytkownika
Krzysztof_Wasyluk

Sympatyk
Posty: 766
Rejestracja: śr 02 kwie 2008, 22:51

Post autor: Krzysztof_Wasyluk »

Jest w akcie znania na drugiej stronie taki zapis: "że jest urodzoną w mieście Sejnach Guberni Augustowskiej z niegdy Hieronima i Karoliny z Szymańskich małżonków Jurczewskich". To wytłuszczenie wskazuje słowo używane w aktach do podkreślenia, że ktoś dawniej żył. Głowy nie dam, że tu tak jest, ale taka była zasada. Swoją drogą świadkowie znający osobę od siedmiu i sześciu lat to chyba gdzie indziej w akcie znania by nie przeszli. Taka znajomość jest dobra na fb, ale nie w metrykach. Dlatego stwierdziłem, że może zmyła.

Hieronim Jurczewski biorąc ślub z Elżbietą Kalinowską został opisany, jako syn Bartłomieja i Katarzyny, że miał lat 23 i urodził się w Sejnach. Reszta to tylko konsekwencje tego wpisu. Pewnie jeszcze ten element powróci w dyskusji.

Krzysztof
Krzysztof Wasyluk
Awatar użytkownika
Da_Ta

Sympatyk
Posty: 46
Rejestracja: ndz 02 maja 2010, 19:33
Lokalizacja: Moskwa

Post autor: Da_Ta »

Poszukując dokumenty historyczne dotyczące moich przodków miałam szczęście znaleźć ich dużo w tym całą teczkę w archiwum w Tomsku. W tej teczce są także osoba o nazwisku Kryt z Warszawy. Franciszka Kryt. Na tych stronach jest zapis o jej urodzeniu w Warszawie . Czy istnieją, jej potomkowie dala których to jest ważna informacja? Została zesłana na Syberie w dosyć dojżałym wieku. Cierpiała. W dokumentach jest jej autentyczny podpis.
Pozdrawiam
Tatiana
MonikaMaru

Sympatyk
Posty: 8049
Rejestracja: czw 04 lis 2010, 16:43
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Post autor: MonikaMaru »

Krzysztof_Wasyluk pisze: Hieronim Jurczewski biorąc ślub z Elżbietą Kalinowską został opisany, jako syn Bartłomieja i Katarzyny, że miał lat 23 i urodził się w Sejnach. Reszta to tylko konsekwencje tego wpisu. Pewnie jeszcze ten element powróci w dyskusji.

Krzysztof
W akcie ślubu Hieronima Jurczewskiego z Elżbietą Kalinowską świadkiem jest Adam Szymański też stolarz. W genetece jest ślub (w 1820) Adama Szymańskiego z Dorotą Jurczewską siostrą Hieronima. Zainteresowałabym się również Szymańskimi.
Pozdrawiam,
Monika
Awatar użytkownika
Pobłocka_Elżbieta

Sympatyk
Posty: 3982
Rejestracja: czw 22 sty 2009, 17:07
Otrzymał podziękowania: 17 times

Post autor: Pobłocka_Elżbieta »

Da_Ta pisze:Poszukując dokumenty historyczne dotyczące moich przodków miałam szczęście znaleźć ich dużo w tym całą teczkę w archiwum w Tomsku. W tej teczce są także osoba o nazwisku Kryt z Warszawy. Franciszka Kryt. Na tych stronach jest zapis o jej urodzeniu w Warszawie . Czy istnieją, jej potomkowie dala których to jest ważna informacja? Została zesłana na Syberie w dosyć dojżałym wieku. Cierpiała. W dokumentach jest jej autentyczny podpis.
Tatiana,
załóż może,odrębny temat: Franciszka Kryt
by potomkowie mogli zauważyć.

Крит Францишка
 (1868) 60 лет на 1868 г., дворянка Варшавской губ., сослан без лишения прав административно, с 1865 г. находилась в Томске, семьи не имеет, холост, участница Польск.восстания 1863-64гг., сосланная в Сибирь
http://rosgenea.ru/?a=11&r=4&s=%CA%F0%E8%F2

Być może chodzi o tę oosobę:
Akt Urodzenia 288,Warszawa
Franciszka Honorata Augusta Kryt ur.04.10.1814r.Warszawa
Jan Krzysztof Kryt ,Maryanna Katarzyna Henkel
http://szukajwarchiwach.pl/72/184/0/-/1 ... PcUzR9wdBQ
Ojciec ze Śląska z Byczyny-wpis w kolejnym Akcie urodz. dziecka
Poniżej ,jej rodzeństwo:
Urodzenia:
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... m=B&w=71wa
Zgony
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... rdertable=
Tu również jest wymieniona Franciszka z okresu Powstania 1863r.
http://www.ipsb.nina.gov.pl/a/biografia ... rowa?print
HELENA KIRKOROWA ,Powstanie Styczniowe 1863r
Tu jest wymieniona Franciszka Kryt -krawcowa
Były to m. in. Maria Płachecka i krawcowa Franciszka Kryt.
Spotykała się z działającym wówczas w Warszawie .........
Pozdrawiam
Ela
AndrzejP.

Sympatyk
Posty: 104
Rejestracja: czw 07 sty 2016, 20:37

Post autor: AndrzejP. »

Krzysztofie,
zgadzam się z Tobą w pełni, że tacy świadkowie, to nie świadkowie.

Co do rodziców panny młodej, też w zasadzie nic nie jest pewne. To, że jak podane jest w alegatach, mieszka ona w Warszawie (prawdopodobnie na służbie) co najmniej od siedmiu lat, a więc od 15-go roku życia, a pochodzi z Sejn - daje dużo do myślenia. To, że nie można znaleźć jej dokumentów urodzenia, ani dokumentów ślubu jej rodziców może świadczyć o tym, że jako nieślubne dziecko nie została ochrzczona i być może została adoptowana lub została oddana na służbę.

Przeglądając akta urodzeń, zaślubin i zgonów z Sejn z tamtego okresu, dochodzę do wniosku, że były tam co najmniej dwie rodziny Jurczewskich, być może bracia Jan i Bartłomiej. Nie wykluczam sytuacji, że Marianna mogła być nieślubnym dzieckiem Karoliny Jurczewskiej c. Jana ur. w 1820 r. panny, i Hieronima Jurczewskiego s. Bartłomieja ur. ok. 1816 r. żonatego z Elżbietą z Kalinowskich od 1839 r.
W 1841 r. Karolina jako niezamężna urodziła syna Jana Hieronima! Tak więc rok wcześniej mogła urodzić Mariannę...

Moniko,

oczywiście ślub Szymańskiego z Jurczewską w 1820 roku mógłby być jakimś tropem, ale skąd u Marianny urodzonej ok. 1840 roku nazwisko Jurczewska???


Co do pytania p. Da-Ta z Moskwy, niestety nie zetknąłem się z nazwiskiem Kryt z Warszawy. :(

Andrzej
AndrzejP.

Sympatyk
Posty: 104
Rejestracja: czw 07 sty 2016, 20:37

Post autor: AndrzejP. »

MonikaMaru pisze:
Krzysztof_Wasyluk pisze: Hieronim Jurczewski biorąc ślub z Elżbietą Kalinowską został opisany, jako syn Bartłomieja i Katarzyny, że miał lat 23 i urodził się w Sejnach. Reszta to tylko konsekwencje tego wpisu. Pewnie jeszcze ten element powróci w dyskusji.

Krzysztof
W akcie ślubu Hieronima Jurczewskiego z Elżbietą Kalinowską świadkiem jest Adam Szymański też stolarz. W genetece jest ślub (w 1820) Adama Szymańskiego z Dorotą Jurczewską siostrą Hieronima. Zainteresowałabym się również Szymańskimi.

Po kilku dniach zajmowania się inną gałęzią rodziny, wróciłem do zagadki z Sejn.
W roku 1838 w spisie urodzonych znalazłem Mariannę Szymańską, zaś w akcie urodzenia, poza zgłaszającym ten fakt siedemdziesięcioletnim(?) Adamem Szymańskim - stolarzem figuruje matka niemowlęcia 21-letnia, niezamężna Karolina Jurczewska!
Poniżej link do tego aktu urodzenia nr 94:

http://szukajwarchiwach.pl/63/163/0/1/6 ... /#tabSkany

Zastanawia mnie siedemdziesięcioletni Adam Szymański (dziadek ze strony matki Karoliny?) oraz fakt, że dziecko urodzone z niezamężnej Jurczewskiej figuruje w spisie jako Marianna Szymańska!!! Ciekawe, że Adam Szymański występujący za rok jako świadek na ślubie Hieronima Jurczewskiego ma lat sześćdziesiąt, a więc przez rok odmłodniał o lat 10!!!

Trzy lata później, w roku 1841 Karolina Jurczewska, niezamężna, rodzi synka Jana Hieronima, który to synek w spisie figuruje jako Jurczewski!

Czy ktoś z doświadczonych genealogów może to jakoś wytłumaczyć...

P.s. nie wiem dlaczego przy otwieraniu linka, pokazują się dalsze akta urodzeń i trzeba cofać się do numeru 94 :shock: :shock:
Ostatnio zmieniony śr 31 sty 2018, 23:01 przez AndrzejP., łącznie zmieniany 1 raz.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Potrzebuję pomocy”