Nieścior, Nester?

Tematy o kresach, w tym: Baza Miejscowości Kresowych oraz Biblioteka zasobów kresowych strona Biblioteka kresowa

Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie

Cortess
Posty: 8
Rejestracja: sob 15 wrz 2007, 15:15

Nieścior, Nester?

Post autor: Cortess »

Witam, szukam już od dłuższego czasu jakichś informacji na temat pochodzenia mojego nazwiska i ostatnio doszły mnie zaskakujące nowiny.
Słyszałem iż gdzieś na Ukrainie jest wieś/miasteczko nazywające się "Nesterow/Nestorow" bądź "Niesciorów", sam nie wiem ile w tym prawdy. Ale wszystko wskazuje na to że nazwisko moje ma źródło właśnie gdzieś na wschodzie. Może ktoś wie czy ten trop jest właściwy?
Awatar użytkownika
Tadeusz_Wysocki

Członek PTG
Posty: 1053
Rejestracja: pt 23 lut 2007, 10:23
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Nieścior, Nester?

Post autor: Tadeusz_Wysocki »

Witaj Cortess, jeśli tak to dla wyszukania prawidłowej nazwy miejsca Twoich przodków użyj Słownika Geograficznego Królestwa Polskiego i Innych Krajów Słowiańskich, Kraków, Warszawa, 1880-1902, dającego kapitalne informacje z XIX wieku, szukaj Nesterów/Nesterowce/..., te 14 wielkich tomów i 2 suplementa są umieszczone on-line w WBC:
http://www.dir.icm.edu.pl/dirop/index.p ... Tom_VI/958
Podobnie z "Niesciorów"/...
Jeśli znajdziesz, spisz dokładnie te niezwykłe informacje o gnieździe rodzinnym, oraz zanotuj jaka byla parafia, z jej nazwą poszukaj, czy zachowały się księgi parafialne/cywilne/inne rekordy z tej miejscowości:
1. Archiwa Państwowe, szukaj w systemie "Pradziad", itd.
2. Amerykańscy Mormoni i ich mikrofilmy ksiąg parafialnych i innych (są też w Warszawie)
3. Inne źródła, w tym jeszcze raz internet, z każdym dniem corac więcej tu bardzo cennych informacji.
=
Mam nadzieję, że ten ślad Ci się przyda,
Pozdrawiam,
Tadeusz
http://www.narodowa.pl
Tadeusz Wysocki
PolTG23
+
http://www.narodowa.pl/recepcja.htm
motto:
"Zbierać przemijające okruchy przeszłości, bo z nich teraźniejszość, przyszłość i wytłumaczenie wszystkiego" (tw)
Cortess
Posty: 8
Rejestracja: sob 15 wrz 2007, 15:15

Nieścior, Nester?

Post autor: Cortess »

Dziękuje serdecznie Panie Tadeuszu!
Ciekawy ten słownik, zabieram się za analizę :)
Awatar użytkownika
arsart

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 144
Rejestracja: sob 29 lip 2006, 12:52
Lokalizacja: Bielsk Podlaski

Nieścior, Nester?

Post autor: arsart »

szkoda że nie podajesz jakie to nazwisko, bo jeżeli Nesterow to rosyjska wyszukiwarka podaje ponad 31 tysięcy dokumentów, a w ogóle to pewnie wpierw było imię Netor albo Nester, ruskie oczywiscie.
Cortess
Posty: 8
Rejestracja: sob 15 wrz 2007, 15:15

Nieścior, Nester?

Post autor: Cortess »

Nazwisko jak w temacie - Nieścior :)
Nakoneczny_Natalia

Sympatyk
Posty: 99
Rejestracja: ndz 29 kwie 2007, 13:41
Lokalizacja: Zbydniów

Nieścior, Nester?

Post autor: Nakoneczny_Natalia »

Witam, mam taki sam problem jak kolega powyzej.... Moje nazwisko to Nakoneczny .... czy mozliwe ze pochodzi ono z miejscowosci na Ukrainie Nakoneczne Druhe albo Nakoneczne Persze....
Awatar użytkownika
Tadeusz_Wysocki

Członek PTG
Posty: 1053
Rejestracja: pt 23 lut 2007, 10:23
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Nieścior, Nester?

Post autor: Tadeusz_Wysocki »

Odpowiadam Cortessowi i Natalii, i może innym zainteresowanym tym tematem:
NAZWISKO JAKO CENNE ŹRÓDŁO INFORMACJI GENEALOGICZNYCH
Zazdroszczę Wam Waszych nazwisk :), zarówno NIEŚCIOR jak i NAKONECZNY, jak i każde inne niesie ze sobą ogromne bogactwo historii rodziny, warto gromadzić wszelkie informacje na ten temat. W jednym zdaniu o nazwiskach: Historia nazwisk polskich sięga XII-XIV wieku, kiedy to zaczęły występować nazwania osób, dla potrzeb konsolidacji stanów społecznych (niewątpliwie pierwsze nazwania posiadali rycerze, potem szlachta, duchowieństwo, mieszczaństwo, wreszcie w kolejnych wiekach drobna szlachta i chłopi).
Spróbujmy potwierdzić pierwsze informacje o Waszych nazwiskach:
NIEŚCIOR: Potwierdzam, bardzo stare nazwisko, jak podaje Prof. Rymut w jego pracy "Nazwiska Polaków Słownik Etymologiczno-Historyczny" notowane jako nazwanie osobowe od 1439 roku!, głównie na kresach wschodnich, pochodzące bezpośrednio od nazwania NESTOR (z greki - Nestor), czyli najstarszy z rodu, najbardziej szanowany wśród współplemieńców, szacowny, szlachetny. To są cechy przodka i w tej cudownej grze genealogicznej tak należy określać członków rodziny i wartości, które najstarszy przodek przekazał nam w swojej krwi, swoich genach i tradycjach rodzinnych przekazywanych z pokolenia na pokolenie, niestety czasami przerywanych tragediami wieków przeszłych.
A ile ostało się osób z tym nazwiskiem we współczesnej Polsce?, tu sięgamy m.in, do www.herby.com.pl:
Nazwisko Ogólna liczba Rozmieszczenie
Nieścior 716 Wa:4, Bs:57, BB:5, By:6, Ch:44, Ci:6, El:7, Gd:32, Go:12, JG:21, Ka:27, Ki:9, Kn:8, Ko:18, Kr:4, Lg:2, Ls:14, Lu:59, Ło:5, Łd:6, NS:1, Ol:28, Op:8, Pł:7, Pr:20, Rz:3, Sd:8, Sł:5, Su:5, Sz:33, Tb:15, To:1, Wb:5, Wł:11, Wr:13, Za:192, ZG:15 = nie jest źle, po wiekach mamy 716 osób z tym nazwiskiem, i wśród nich przynajmniej jedną, której rodzice i dziadkowie przekazali tę niezwykłą wrażliwość na szanowanie przeszłości i tradycji, na czytanie z kart historii rodziny, czyli na czytanie pradziwej historii narodu i najlepszych wartości każdego człowieka.
NAKONECZNY: Tak, również i te nazwisko/nazwanie osobowe jest notowane w pracach polskiej etymologii, Prof. Rymut potwierdza, że pochodzi bezpośrednio od NAKONIECZNY, notowane od 1388 roku!. W pracach Zofii Kowalik-Kalety i innych autorów (np. "Historia Nazwisk Polskich Na Tle Społecznym i Obyczajowym (XII-XV wiek", + Słownik j.w., Instytut Slawistyki PAN) podaje się dokładnie tło historyczne i zapisy źródłowe z najstarszych polskich dokumentów, niekoniecznie znajdują się tam wszystkie nazwiska, ale poczytać warto.
A ile Nakonecznych ostało się w Polsce? (źródło j.w.):
Nazwisko Ogólna liczba Rozmieszczenie
Nakoneczny 346 Wa:11, Bs:4, Ch:1, El:1, Gd:11, Go:2, JG:19, Kl:9, Ka:21, Ko:2, Kr:14, Ks:1, Lg:21, Ls:6, Lu:1, Łd:1, NS:3, Op:12, Pl:2, Po:6, Pr:24, Ra:53, Rz:4, Sł:3, Su:4, Sz:26, Tb:29, Ta:3, Wb:9, Wr:25, Za:8, ZG:10 = też nie jest źle :), a i Natalia już zbiera historię rodziny.
Wreszcie trzeba odpowiedzieć Natalii na to pytanie: Rozróżniamy kilka podstaw językowych nazwisk, głównie jako odmiejscowe, patronimiczne (od imion/nazwań) oraz odapelatywnych (od wyrazu pospolitego - apelatywu), i możliwym jest, że Twoje nazwisko może również pochodzić od miejsca w dawnej Polsce obejmującej kresy wschodnie. Żeby to zbadać spróbuj Natalio odnaleźć ze Słownikiem Geograficznym Królestwa Polskiego (źródło on-line j.w.) nazwę parafii dla danej miejscowości, może księgi/inne rekordy się zachowały (AP "Pradziad", mikrofilmy mormonów, archidiecezje, parafie, inne), i w Nakonecznym odnajdziesz wpisy Nakonecznych, a odnaleźć np. wpis narodzenia/chrztu przodka, własnoręcznie zapisywany przez księdza proboszcza, z podaniem czasu, świadków, rodziców chrzestnych, opisu momentu - to już wzruszenie i radość największa.
Tego życzę wszystkim dzielnym genealogom,
Pozdrawiam,
Tadeusz Wysocki
http://www.narodowa.pl
Tadeusz Wysocki
PolTG23
+
http://www.narodowa.pl/recepcja.htm
motto:
"Zbierać przemijające okruchy przeszłości, bo z nich teraźniejszość, przyszłość i wytłumaczenie wszystkiego" (tw)
Nakoneczny_Natalia

Sympatyk
Posty: 99
Rejestracja: ndz 29 kwie 2007, 13:41
Lokalizacja: Zbydniów

Nieścior, Nester?

Post autor: Nakoneczny_Natalia »

Dziekuje bardzo !!! Panie Tadeuszu . Pozdrawiam :)
Cortess
Posty: 8
Rejestracja: sob 15 wrz 2007, 15:15

Nieścior, Nester?

Post autor: Cortess »

Ocho! Panie Tadeuszu! Wspaniała robota! Dziękuje bardzo gorąco, baaardzo ciekawe informacje :)
Awatar użytkownika
Tadeusz_Wysocki

Członek PTG
Posty: 1053
Rejestracja: pt 23 lut 2007, 10:23
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Nieścior, Nester?

Post autor: Tadeusz_Wysocki »

Miłe słowa, dziękuję :) :)
Fajnego weekendu, jak coś znajdziecie dajcie znać, może pociągniemy dalej nowe scieżki poszukiwań, zebrałem trochę książek robiąc od kilku lat badania dla klientów głównie z USA, więc chętnie to wykorzystam dla innych.
Tadeusz Wysocki,
RootsPoland
+ non-profit http://www.narodowa.pl
Tadeusz Wysocki
PolTG23
+
http://www.narodowa.pl/recepcja.htm
motto:
"Zbierać przemijające okruchy przeszłości, bo z nich teraźniejszość, przyszłość i wytłumaczenie wszystkiego" (tw)
Nakoneczny_Natalia

Sympatyk
Posty: 99
Rejestracja: ndz 29 kwie 2007, 13:41
Lokalizacja: Zbydniów

Nieścior, Nester?

Post autor: Nakoneczny_Natalia »

no ja juz zaczynam miec problemy... wlasnie jestem po niezbyt milej rozmowie z proboszczem parafi.... chyba stane w tym miejscu w ktorym stanelam bo wglad do ksiag juz mam bardzo utrudniony .... ( a probowalam byc mila)
Awatar użytkownika
Tadeusz_Wysocki

Członek PTG
Posty: 1053
Rejestracja: pt 23 lut 2007, 10:23
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Nieścior, Nester?

Post autor: Tadeusz_Wysocki »

Natalio, nie poddawaj się. Genealog się nie poddaje nigdy! :)
Większość z nas miała takie przejścia, rozróżniamy następujące reakcje proboszczów:
- proszę nie zawracać mi głowy, nie mam czasu
- nie mam ludzi do przejrzenia ksiąg parafialnych
- księgi parafialne są w stanie agonalnym
- księgi parafialne są po rosyjsku, łacinie, itd. i kto to rozczyta
- proszę przesłać list w tej sprawie (marne szanse na odpowiedź)
- a wogóle to po co grzebać w przeszłości?
- proszę przyjechać i sobie poszukać (ale koszty!)
- proszę bardzo, poszukam, i taka jest mniejszość odpowiedzi, ale rzeczywiście trzeba zrozumieć lokalnych proboszczów zalatanych w sprawach doczesnych i wyższych, ta "grzebanina" wymaga ogromej cierpliwości i czasu.
Ale są i tacy proboszczowie, którzy rozumieją jak ważna dla każdej rodziny i całego narodu jest walka o przetrwanie pamięci, księgi parafialne przez wieki były najcenniejszym źródłem informacji o ludziach i historii ich życia, zobacz dla przykładu jak proboszcz mojego Kunowa zgodził się na sfilmowanie wszystkich ksiąg parafialnych - od 1592 roku! (Krzyś, dzięki!!), one są m.in. tu w mojej webgalerii Narodowa GA.PA:
http://www.narodowa.pl/Znaczki/18/eksponat.htm
Natalio, oto te same źródła jak w parafii, ale bardziej dostępne, choć mogą się różnić zawartością:
1. Wyszukaj "swoją" parafię w systemie AP Pradziad, klinkij na szukane księgi/lata i klinkij na 'dalej', tam masz pełny adres AP, napisz list/emaila w sprawie wyszukania rekordu urodzenia/ślubu/zgonu danej osoby, poproś jeśli to możliwe o kserokopię wpisu (koszt 15 zł), mili archwiści księgi przeszukają, i ew. odpowiedzą ile to kosztuje i jak zapłacić, system Pradziad jest tu:
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradziad.php
2. Większość ksiąg parafialnych została sfilmowana przez mormonów w USA, i dostępna w ich biurach w całym świecie, w tym w Warszawie, na stronie mormonów wpisz nazwę parafii i zobacz jako jest numer mikrofilmu, który możesz zamówić, przejrzeć i wykonać kserokopię danych rekordów w ich biurze w Warszawie za niewielką opłatą, oto ich strona do wyszukiwania:
http://www.familysearch.org/Eng/Library ... ns=*,180,0
3. Jak się nie znajdzie, niestety trzeba osobiście przeszukać w danym archiwum diecezjalnym (nie prowadzą kwerendy na zamówienie, niestety), lub obłaskawić dobrym słowem lub donacją proboszcza (tu na tej stronie znajdziesz jakie zasoby znajdują sie w danej parafii i/lub diecezji, ta kapitalna praca wielu polskich genealogów pod szandarem Stasia Pieniążka z Gdyni nazywa się KTZ - Katalog Zasobów Metrykalnych), przypominam weblink:
http://www.genealodzy.pl/name-katalog.phtml
=
Natalio, nigdy...
Powodzenia!
Tadeusz Wysocki
http://www.narodowa.pl
Tadeusz Wysocki
PolTG23
+
http://www.narodowa.pl/recepcja.htm
motto:
"Zbierać przemijające okruchy przeszłości, bo z nich teraźniejszość, przyszłość i wytłumaczenie wszystkiego" (tw)
Cortess
Posty: 8
Rejestracja: sob 15 wrz 2007, 15:15

Nieścior, Nester?

Post autor: Cortess »

Witam.
Panie Tadeuszu w linku który podał Pan w poście powyżej (http://www.familysearch.org/Eng/Library ... ns=*,180,0)
znalazłem miasteczko "Sieniawa" która leży dosłownie rzut beretem od wsi z której pochodzi mój dziadek i jego ojciec - Czerce (Czerce: woj. podkarpackie, pow. przeworski, gmina Sieniawa)
Jestem więc ciekaw, czy księgi metrykalne mieszkańców Czerc nie były czasami przechowywane w Sieniawie?
Awatar użytkownika
Tadeusz_Wysocki

Członek PTG
Posty: 1053
Rejestracja: pt 23 lut 2007, 10:23
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Nieścior, Nester?

Post autor: Tadeusz_Wysocki »

Cześć pracy :)
Twój email jest bardzo dobrym przykładem pewnie nowego tematu na genforum:
JAK BYĆ UWAŻNYM PRZY ROZPOCZĘCIU BADAŃ GENEALOGICZNYCH SWOJEJ RODZINY
Rzecz podstawowa to dane osobowe o przodkach, oraz bardzo dokładne określenie miejsca ich parafii, jakakolwiek pomyłka powoduje, że rozpoczynamy nowy ślad w zupełnie błędnym kierunku, w innej parafii, nie mając szansy na odnalezienie podstawowych rodzinnych rekordów urodzenia/ślubu/zgonu. W genealogii mamy trochę tajemnic, których wyjaśnieniami trzeba się z noworozpoczynającymi podzielić. Jedna z nich to miejsce parafii z dawnych wieków, czasami mimo położenia miejsca urodzenia "o rzut beretem" od bliskiego miasta parafia było w innej miejscowości, miasta/miasteczka miały swoje parafie, sprawdźmy to u Ciebie:
1. LOKALIZACJA PARAFII: tu najcenniejszym jest ten Słownik Geograficzny Królestwa Polskiego..., który podałem on-line w pierwszym moim emailu: http://www.dir.icm.edu.pl/dirop/index.p ... Tom_VI/958
(Mój Boże, co za zmiana w ostatnich latach, jeszcze niedawno trzeba było latać po znajomych lub po bibliotekach w poszukiwaniu odpowiedniego tomu, a teraz jest to on-line z wyszukiwaniem!):
2. Twoje CZERCE okazały się być zanotowane w tym starym słowniku z XIX wieku!, tom I str. 795:
http://www.dir.icm.edu.pl/dirop/index.p ... /Tom_I/795 z bezcenną informacją: Czerce, przysiółek Czerwonej Woli,
3. A więc biegniemy do Czerwonej Woli: tom I str. 841:
http://www.dir.icm.edu.pl/dirop/index.p ... /Tom_I/841
CZERWONA WOLA (Z CERWCEM): ....par. rz. kat. WIĘZOWNICA, par. gr. kat. LEŻACHÓW, (lokalizacja) o 8,9 km od st. p. (stacyi pocztowej) SIENIAWA.
4. Tak więc mamy rzecz podstawową w badaniach genealogicznych, rodzinna parafia, kościół, miejsce chrztów, ślubów, pochowań, święte miejsce dla całej rodziny, gdzie koncentrowało się ich bogate życie religijne, gdzie duchy przodków znalazły swoje ukojenie to kościół, parfia i cmentarz Więzownica, czyli obecnie Wiązownica (dla rzym-kat).
I z tą nazwą wszelkie badania genealogiczne mogą być rozpoczęte, rzeczywiście bardzo ciekawa okolica Polski, to bardzo stare miasteczko Sieniawa było blisko, a jednak przodkowie przez wieki w każdą niedzielę, w letnie upały, w zimowe siarczyste mrozy chodzili/jeździli do swojej parafii wiele kilometrów dalej, z mapy Polski widzę, że to ok. trzy razy dłużej, przez lasy, pola, koło rzeki. Piękne te Twoje strony rodzinne.
=
Życzę udanych badań genealogicznych w zbiorach AP, Mormonow, parafii, innych archiwów, i cierpliwego zbierania wszelkich informacji historycznych o rodzinnej miejsowości, o parafii, o przyrodzie, o życiu przodków, to wszystko będzie juz niedługo bezcenne dla ludzi tam mieszkających, a może i dla władz lokalnych, one zajęte teraz "wielką polityką" i "funduszami rozwoju", ale przyjdzie czas na te wartości historii własnej.
=
Żegnam na cały weekend, jadę w poznańskie (Wąsowo), jak się gdzieś powyżej rąbnąłem z szybiej pomocy, przepraszam.
Pozdro
Tadeusz
http://www.narodowa.pl
Tadeusz Wysocki
PolTG23
+
http://www.narodowa.pl/recepcja.htm
motto:
"Zbierać przemijające okruchy przeszłości, bo z nich teraźniejszość, przyszłość i wytłumaczenie wszystkiego" (tw)
Cortess
Posty: 8
Rejestracja: sob 15 wrz 2007, 15:15

Nieścior, Nester?

Post autor: Cortess »

Panie Tadeuszu jest Pan najlepszy! :)
Proszę mi wierzyć że staram sie sam coś znaleźć jak tylko moge, przekopuje internet wzdłuż i wszerz ale bez Pańskiej pomocy byłbym daleeeeeeko w tyle.
Muszę pomyśleć jakby tu wybrać się do Wiązownicy po te cenne informacje :)
Pozdrawiam.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Genealogia kresowa”