Pilot 1939 rok, ale nie z Dęblina

[krakers]

Witam

Jeżeli piszę na niewłaściwym forum, proszę o przeniesienie.


Jestem w posiadaniu takiego zdjęcia :

https://www.fotosik.pl/zdjecie/178573964d67c295

On podobno nazywał się Tadeusz Piątkowski ( taką informację otrzymała kuzynka od swojej matki, ale teraz nie jest zbyt pewna czy dobrze zapamiętała nazwisko). Pewne jest, że był pilotem i został zestrzelony w pobliżu rosyjskiej granicy na początku II wojny światowej. Przeglądałam stronę polishairforce.pl i profile pilotów, oraz sprawdzałam listy kolejnych roczników, które ukończyły szkołę podchorążych w Dęblinie
i tam nie ma nikogo, kto byłby do niego podobny - dlatego uważam, że musiał się szkolić gdzie indziej. Mieszkał przed wojną na Okęciu. Może w okolicach Warszawy była jakaś szkoła tuż przed wojną, może zachowały się jakieś listy absolwentów...szkoła dęblińska ma tak pięknie zachowaną dokumentację !
Dowiedziałam się, że rozkaz numer 13/33 z dnia 22 grudnia 1933 roku wprowadzał zasadę, według której absolwent wojskowej szkoły lotniczej otrzymywał tytuł pilota z trzecią klasą specjalności i nie miał prawa do noszenia odznaki. Po zdaniu końcowych egzaminów i dwuletniej służbie w jednostce wojskowej otrzymywał prawo do noszenia odznaki, ale bez wieńca laurowego i drugą klasę specjalności. Po kolejnych trzech latach służby pilot uzyskiwał pierwszą klasę i „Gapę” z wieńcem. Odznakę polową, której wyróżnikiem był zielony wieniec uznano wówczas za odznakę najwyższej klasy, a prawo do jej noszenia mieli tylko ci, którzy wykonywali loty bojowe podczas wojny. Zasada ta obowiązywała do zakończenia działań wojennych w Polsce w 1939 roku.
On ma odznakę z wieńcem i chyba błyskawice, typowe dla pilotów obserwatorów, ale nie jestem pewna, bo na odznace w Wikipedii wieniec jest jakby nałożony na błyskawice, a u niego na mundurze wieniec jest wyraźnie obok .

Jakiej specjalności był to pilot, czy był w trakcie nauki, czy ukończył szkołę. Czy szkoły lotnicze różniły się mundurem ? Jaką szkołę mógł kończyć bądź ukończyć - rodzina nie była zamożna, więc stąd moje przypuszczenie o szkole w Warszawie lub jej okolicach...

Będę wdzięczna za każdą wskazówkę, która pozwoli mi dowiedzieć się coś więcej na temat tego pilota i podsunie jakiś pomysł, gdzie mogłabym jeszcze szukać?

[Sroczyński_Włodzimierz]

Czyli chodzi Ci o to, czy (a jeśli tak) to gdzie mógł wyszkolić się latający członek załogi poza Dęblinem. Tak?

[Grzegorz_Polak]

Czy możesz dać powiększenie tej odznaki*? Jeśli tam faktycznie są błyskawice, to był nawigatorem / obserwatorem. Ważny jest też kolor odznaki: czy orzeł jest złoty czy srebrny, ale tego nie ustalimy ze zdjęcia czanobiałego... Mam przed sobą Encyklopedię Lotnictwa Wojskowego tom 9 Andrzeja Głązki (co nie czyni mnie specjalistą w dziedzinie mundurów )
Piszesz, że został zestrzelony. Przeżył? W Księdze Lotników Polskich Poległych... 1939-1946 nie ma kogoś takiego. Lotnicy o imieniu Tadeusz pod literą P to: Pelczar - pochowany w Krakowie, Prądecki - zestrzelony nad Orawką. Wśród zaginionych tylko Tadeusz Piela.

---
* i w ogóle powiększenie całego prawego dolnego rogu - tak, żeby było widać i pagon i gapę

[krakers]

Czyli chodzi Ci o to, czy (a jeśli tak) to gdzie mógł wyszkolić się latający członek załogi poza Dęblinem. Tak?

Tak, dokładnie tak.

Czy możesz dać powiększenie tej odznaki*? Jeśli tam faktycznie są błyskawice, to był nawigatorem / obserwatorem. Ważny jest też kolor odznaki: czy orzeł jest złoty czy srebrny, ale tego nie ustalimy ze zdjęcia czanobiałego... Mam przed sobą Encyklopedię Lotnictwa Wojskowego tom 9 Andrzeja Głązki (co nie czyni mnie specjalistą w dziedzinie mundurów )
Piszesz, że został zestrzelony. Przeżył? W Księdze Lotników Polskich Poległych... 1939-1946 nie ma kogoś takiego. Lotnicy o imieniu Tadeusz pod literą P to: Pelczar - pochowany w Krakowie, Prądecki - zestrzelony nad Orawką. Wśród zaginionych tylko Tadeusz Piela.

---
* i w ogóle powiększenie całego prawego dolnego rogu - tak, żeby było widać i pagon i gapę

Zamieszczam link do powiększenia, ale sam oryginał jest mały i niewyraźny, więc powiększenie nie wyszło najlepiej:

https://www.fotosik.pl/zdjecie/a09deea5444df688




Przeglądałam jeszcze raz profile pilotów wraz ze zdjęciami na polishairforce.pl w poszukiwaniu podobnej twarzy, ponieważ martwi mnie niepewność co do nazwiska. Zwracałam też uwagę na odznaki i teraz wiem, że moja sugestia o piorunach była błędna. Tam jest zwykła "Gapa" z wieńcem, pustym w środku a te niby pioruny to zwisający łańcuszek, który większość pilotów ma zapięty wyżej w okolicach kołnierzyka.

Nazwisko Prędecki Tadeusz znajduje się na liście absolwentów szkoły w Dęblinie. Natomiast nie ma tych dwóch pozostałych.

Dzięki za pomoc.
Martwię się, że moje poszukiwania zakończą się niepowodzeniem...

[danisha]

Może po szkole w Dęblinie dorabiał jakieś kursy np.w Grudziądzu,koło Poznania,koło Krakowa?
Dana

[krakers]

Być może, ale jeśli nazwisko którego szukam jest poprawne - to nie ma takiego absolwenta szkoły w Dęblinie.
Ze względu warunki finansowe rodziny obstawiałabym raczej jakąś szkołę w Warszawie lub jej pobliżu.
Dzięki Dano.

[Ludka]

Może znajdziesz coś na

https://dlapilota.pl/wiadomosci/konrad- ... rp-lata-30

W mojej rodzinie też jest Piątkowski (Paweł). Ukończył Szkołę Podchorążych Lotnictwa w Warszawie. Pochodził z Torunia.

Pozdrawiam
Ludka

[krakers]

Świetna stronka, nie trafiłam na nią wcześniej.
Dziękuję Ludko.
A Twój Piątkowski i ta szkoła w Warszawie, to współcześnie czy przed II wojną ?

[Ludka]

Przed wojną - http://e-wietor.pl/piatkowski-pawel/ .
Był absolwentem Szkoły Podchorążych Lotnictwa (Grupa Techniczna) w Warszawie z 1939 r. (III promocja według Zygmunta Jędrzejewskiego w książce "Od września do września" ). W kampanii wrześniowej przydzielony do Bazy Lotniczej Nr 4.
Wszyscy moi Piątkowscy byli z Torunia, chociaż świadkiem na ślubie siostry Pawła był jakiś Ryszard Piątkowski z Warszawy.
Pozdrawiam
Ludka

[Grzegorz_Polak]

Witaj Agnieszko.
Tak mi jakoś te błyskawice nie pasowały do rysunków, które są w książce. A o pagon prosiłem z jeszcze jednego powodu: czy jesteś pewna, że jest to zdjęcie przedwojenne? Wzory dystynkcji nie za bardzo pasują. Na zdjęciu ten żołnierz ma chyba wie belki umieszczone raczej blisko szwu. Wg wzorów przedwojennych ich umiejscowienie pasowałoby do majora (nad dwoma paskami byłaby wtedy jedna gwiazdka). Ale ten mężczyzna chyba jest trochę za młody na tak wysoką szarżę (To moje zdanie). Szeregowi mieli paski mniej więcej w połowie pagonu, więc odpada. Z drugiej strony krój kołnierzyka pasuje do tablicy z szeregowymi. Oficerowie mieli takie bardziej "garniturowe", jak obecnie. Ale tutaj uwaga: w książce jest tylko jedna tablica dla oficerów i jedna dla szeregowych, po trzy mundury na każdej.
Wzory dystynkcji widziałem chyba nawet na wiki. Pagon bardziej podpada pod wzorce powojenne (szeregowi mieli paski właśnie u dołu), ale skąd wtedy ta gapa? Może sprawdź promocje powojenne?
Cóż, powodzenia w szukaniu. Daj proszę znać, jak coś odkryjesz

[Bea]

Piątkowski Tadeusz, ur. 08-06-1902
podporucznik
w 1934 r. oficer rezerwy, wpisany jako karda 8 dywizjonu samochodowego P.K.U. Warszawa M. III
(niestety nie ma oznaczeń skrótów - może jednak ktoś odgadnie co to jest)

[edit]
ww. Tadeusz Piątkowski zginął w Charkowie i jest wymieniony w Księgach Cmentarnych

Ppor. br. panc. rez. Tadeusz PIĄTKOWSKI s. Jana i Józefy ze Stypułkowskich, ur. 8 VI 1902 w Warszawie. Od 1918 w WP w szeregach obrońców Lwowa. Brał udział w wojnie polsko-bolszewickiej w 21 pp, 1 pp Leg. i 201 pp. Po wojnie służył w 36 pp LA. Ukończył SPRPiech. w Ostrowi Maz. (1924), po czym został przeniesiony do rezerwy. Ćwiczenia odbywał w 9 pp Leg. Mianowany ppor. ze starsz. 1 I 1927 z przydziałem do 8 dyonu samoch. Ukończył Wyższą Szkołę Mechaniczno-Techniczną im. Wawelberga i Rotwanda. Technolog.
L.S. 2749; CAW, Ap 2102; J. Tucholski, Mord w Katyniu.

[krakers]

Dzięki Grzegorzu.
Właśnie odkryłam taki portal :
https://forum.dobroni.pl/f/umundurowani ... kow/108413
Rewelacja !!!

[Sroczyński_Włodzimierz]

P.K.U. Warszawa M III i Kadra (nie kadra) - późniejszy
https://pl.wikipedia.org/wiki/8_Batalion_Pancerny
"na dzisiejsze" WKU Warszawa Miasto III
http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=86&t=127702
ale to trochę macanie na ślepo, ani nazwisko, ani jednostka..mało o co się zaczepić
tylko ew. może rozpoznanie ze zdjęcia
na rewersie nic nie ma? data? dedykacja?

[krakers]

Dzięki piękne.

Ani daty, ani dedykacji, ani jednostki, ani nic. Nazwisko i imię też niepewne
Tylko mundur i młodziutka buzia.
Liczę jedynie na zdjęcia ...a właściwie chyba na cud, ale tyle pięknych rzeczy spotkało mnie w genealogii, że kto wie ?

[Bea]

Cudom trzeba zwykle trochę pomóc.

A skąd masz te zdjęcie ? Kto to jest dla Ciebie ? znasz jego rodzinę ? Czy to może kolega lub narzeczony kogoś z rodziny ? Trzeba oszacować jego datę urodzin (choćby w stosunku do mamy kuzynki - to jej rówieśnik, starszego brata ? jej rodziców ?). Nawet jeśli widełki będą +/- 10 lat, to już coś.
Skąd informacja z zestrzeleniu ? Może od niego samego ?
W opowieściach rodzinnych sporo jest plątania różnych ludzi w opowieści o jednej osobie...