Berger - Dobrzyń nad Wisłą - szukam pomocy

Sroczyński_Włodzimierz

nie
pytam dlaczego inne źródła dla "ewangelickich" z 1811 czy 1821
i odpowiedzi nie ma

pod "M" w genetece i zapowiedzi bywają

czy są wszystkie skany w GWA z zespołu, czy są wszystkie z jednostki (to ew. tylko przez paginację) -nie wiem, nie korzystam

a rozwiązanie "to napiszę do indeksujacego" w zasadzie odrzucam w założeniu. Nie po to indeksował (przeciętny0, żeby notatki latami trzymać (a może i skany) i odpowiadać..indeks z datą dzienną!

brak pomysłu "to w końcu może pojadę i wezmę skany z Torunia wszystkie lub minimum jeden zespół - w końcu są mi potrzebne a to co jest..w formie jest niedostępne dla mnie/sporej liczby osób" na liście (a w szczególności przed "to napisze do indeksującego"..smutek

więc konkretnie

"Wszystko fajnie tylko zapomniałeś dodać,że to byli ewangelicy. Nieco inne źródła będą."
dotyczy to Dobrzynia nad Wisłą z 1811-1821 roku?
dlaczego?

Arek_Bereza · Post autor: **Arek_Bereza** » pn 12 mar 2018, 10:51

Za to w summariuszach z Dobrzynia na fs jest całkiem sporo. Np. Jan Berger urodzony w 1802 s. Jana i Marianny, chyba lepiej pasujący do układanki niż Jan Berger ur 1787 syn Antoniego i Franciszki. Więcej Janów B. nie ma w summariuszu.
Jest także Wiktoria Majewska (one and only choć to oczywiście o niczym jeszcze nie świadczy) - ur. 1804 córka Jana i Ewy. Choć nie wykluczam, że Jan jest Melchiorem.
Wszystko to hipotezy. teraz trzeba się przebić przez akty zgonów (najlepiej z fs, bo korzystanie z gwa to szaleństwo) i jak się znajdzie coś na fs (tam łacinka) trzeba próbować to znaleźć na gwa. mam na myśli akty zgonów rodziców obojga. Anny Berger nie zlokalizowałem.

cyganmokotow · Post autor: **cyganmokotow** » pn 12 mar 2018, 11:14

Ów Jan Berger urodzony w 1802 roku młynarz z Krupy brat Anny, Julianny i Elżbiety, ewangik, mąż Eufrozyny i potem Henryki ojciec 18 dzieci ochrzczonych w Dobrzyniu w ewangelickim i katolickim kościele na przemian , zmarły w 1855roku, syn Jana i Marianny to nie mój Jan...
Mój jak pusalem to brat Anny po mężu Wyszyńskiej brał ślub w 1821 roku, którego nie mogę znaleźć i według metryk jego 13 dzieci urodził się miedzy 1788 a 1800. Ostatni zapisek jest taki że w 1857 roku żył i mieszkał z żoną w Krępie. Aktu zgonu również nigdzie nie odnalazł em.
Wszystkie te sumariusxe widziałem ale bez aktu ślubu i info o rodzicach Jana i Anny nie mam połączen. I właśnie obstawuam połączenie z Antonim i Melchior en.
Pozdrawia Michał

Barbara_Lendzion · Post autor: **Barbara_Lendzion** » pn 12 mar 2018, 11:30

Sroczyński_Włodzimierz pisze:nie
pytam dlaczego inne źródła dla "ewangelickich" z 1811 czy 1821
i odpowiedzi nie ma

pod "M" w genetece i zapowiedzi bywają

czy są wszystkie skany w GWA z zespołu, czy są wszystkie z jednostki (to ew. tylko przez paginację) -nie wiem, nie korzystam

a rozwiązanie "to napiszę do indeksujacego" w zasadzie odrzucam w założeniu. Nie po to indeksował (przeciętny0, żeby notatki latami trzymać (a może i skany) i odpowiadać..indeks z datą dzienną!

brak pomysłu "to w końcu może pojadę i wezmę skany z Torunia wszystkie lub minimum jeden zespół - w końcu są mi potrzebne a to co jest..w formie jest niedostępne dla mnie/sporej liczby osób" na liście (a w szczególności przed "to napisze do indeksującego"..smutek

więc konkretnie

"Wszystko fajnie tylko zapomniałeś dodać,że to byli ewangelicy. Nieco inne źródła będą."
dotyczy to Dobrzynia nad Wisłą z 1811-1821 roku?
dlaczego?

Nie o te lata chodzi ale około 1857 roku

1811 -1821 wiadomo,że były razem

Sroczyński_Włodzimierz

a to widzisz, nie zrozumiałem (to skąd kwestie geneteki?)
to znów aktualne:
czego konkretnie szukamy? jakieś sprecyzowane pytania by się przydały -nie da sie tak latac "tu dziura, nie ma a jest to jedno pokolenie , a może dwa w głąb - bo może to Ci"
tzn da się, jak nie ma innego wyjścia
ale to nie o to chodzi w genealogii i na forum chyba

ewangelickie (w tym ok 1857) z Dobrzynia - czyli zespół 390 to nie powinien być problem chyba
http://metryki.genealodzy.pl/metryki.ph ... 0&zs=0390d
tzn jeśli w tym problem - to w czym?

ok 1811-1821 wiemy, że zespół 197 -to w czym problem konkretnie, szczegółowo w tym 197 (jak rozumiem w GWA dostępny..pełny? w całości? wszystkie strony/skany są? wszystkie jednostki?)

Barbara_Lendzion · Post autor: **Barbara_Lendzion** » pn 12 mar 2018, 12:37

Michał jeśli masz akty ślubu 1811 i 1821 po łacinie to właściwie potrzebne Ci tylko alegaty . No to na www.genealogiawarchiwach.pl Przeszukałam zgony w Dobrzyniu n.W na fs od 1857 roku do 1870 i nie ma zgonu Jana i Wiktorii. Zacznę zakładać, że oni się wyprowadzili - może do dzieci gdzieś. ? Masz może gdzie zamieszkały ich dzieci ? Może już poza parafią dobrzyńską.

Sroczyński_Włodzimierz

Ale chyba Michał właśnie napisał,że nie ma i szuka ślubów z 1811 i 1821

ciekawostki dot. tego zasobu (wytłuszczenia moje) czyli 197 (oraz coś o 179) z AP Toruń O Włocławek

151 jednostek wg szwa i gwa (opis zespołu)
"Dla wybranych kryteriów znaleziono 135 jednostek archiwalnych z 1 zespołu " wg gwa

71/197/0/-/12 Zapowiedzi narodzonych od dnia 1 maja 1811 r. (11 maja 1811 r.) z aneksami
w rzeczywistości zapowiedzi małżeństw i aneksy małżeństw gminy 1811b-1812a

"71/197/0/-/13 Zapowiedzi i śluby od roku 1811 dnia 2 maja zaczynające się"
w rzeczywistości zgony 1811b-1812a z gminy

małżeństw 1811b-1812a nie znalazłem w ogóle (ale nie wszystkie jednostki sprawdzałem - patrz post Arka)

geneteka: śluby 1811-1812 "na oko" tylko chrześcijańskie
więc albo opis nie do koca prawdziwy dla tych lat (że to AP)
albo w gwa wśród niewyszukanych 151-135 = 16 jednostek ["ukrytych"] są te śluby, tylko inaczej opisane,
albo są we Włocławku w AP, ale nie ma w GWA (ta niezgodność 135 a 151), ew. są ale inaczej opisane i nie do wyszukania w "prosty" sposób (nawet "prosty jak na GWA")
albo jeszcze inne (w tym zasygnalizowane, że to indeks nie ślubów a zapowiedzi)

plus przez Barbarę zauważone (ale trzeba to sprawdzić, czy opis i przyporządkowanie ok a naklejka błędna, czy odwrotnie identyfikacja naklejką ok, a źle wstawione)
71/197/0/-/1 Sumariusz ogólny dawnych metryk kościelnych Parafii Dobrzyńskiej nad Wisłą.
opis "Bądkowo"
co może naprowadzić, że jeśli czeski błąd jest w jednostce o sygn. w tę stronę (zespół "parafii" Bądkowo to 179), czyli ze 179 znalazło się w 197, to możliwe są i inne (w tym wstawienie czegoś ze 197 do 179 , ale równie dobrze do jakiegokolwiek innego 1, 17, 19 ,177, 199, 917, 719 etc), może 179 (niecałe 100 jednostek/okładek do przejrzenia w GWA;)))) na początek do przejrzenia...

w gwa chyba 89 jednostek "wyszukanych" z parafii tj zespołu 179 - szwa podaje 96 jednostek - superaty nie widać, choć jeśli manko większe to i w 179 może być coś spoza

fugazi:)

Arek_Bereza · Post autor: **Arek_Bereza** » pn 12 mar 2018, 14:36

Nie ,to nie tak Włodku:)
Łacińskie są - np: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=235896
ślub Jana i Weroniki Majewskiej
Pytanie do Michała - co ze zgonów w Dobrzyniu przeszukałeś ?
Co do wyprowadzki to oczywiście, że się wyprowadzili - patrz ślub ich córki w Proboszczewicach w 1855 i info Michała, że ostatni ślad w 1857 w Krepie

Sroczyński_Włodzimierz

ale ja nie chadzam (lub się nie przyznaję publicznie, gdy cytuję:) do jakichkolwiek logowanych, w tym teraz FS
a w indeksie jest wyraźnie napisane w uwgach miejsce przechowywania ksiąg: AP w Toruniu oddział we Włocławku
więc FS niewiele do tego chyba ma? ma? nie wiem?:(
podaje oficjalne informacje z oficjalnych stron i serwisów archiwów państwowych, które realizują "informacje o zasobie/udostępniają zasób/popularyzują przez "udostępnienie"), chyba AP przez FS nie udostępnia?:)

więc hak pisałem- albo info w genetece jest fałszywe Miejsce przechowywania ksiąg: Archiwum Państwowe w Toruniu oddział we Włocławku 87-800 Włocławek, ul. Ks. Skorupki 4" albo się zmieniło albo nie potrafimy (w tym z przyczyn "obiektywnych") znaleźć
przy czym info o niezgodnościach i pomyłkach - aktualne

postaram się w wolnej chwili zajrzeć i sprawdzić jak się mają indeksy M w genetece z gminy (opisanej jako prafia) Dobrzyń n/Wisła z zasobu jakoby APT O Włocławek do "udostępnionych" w GWA ksiąg M z okresu 1808-1825 z zespołu 197 - z innych roczników, z tych, z którym księgi M są

Arek_Bereza · Post autor: **Arek_Bereza** » pn 12 mar 2018, 14:54

Ale inni chadzają a PTG przyjmuje bez żadnych zastrzeżeń indeksy robione na podstawie FS i bez zastrzeżeń publikuje przy tychże indeksach linki do FS wymagające zalogowania.

Sroczyński_Włodzimierz

a co to ma za znaczenie?
jak przytaczam cytat na forum to staram się, żeby z dostępnych źródeł, nie cytuję książki ze swojej półki czy z biblioteki (niecyfrowej), choć to "weryfikowalne", regulamin FS wyraźnie formułuje "pod nakazem poddania się jurysdykcji stanu Utah do użytku osobistego" - ja nie jestem ani prawnik, który może w stanie Utah prowadzić działalność, ani nawet tłumacz przysięgły i się boje -mogę? Mogę! To nie naciskaj, żebym podjął ryzyko, które Ty chcesz podjąć:) Ja podejmuje inne;)

btw: "przyjmuje" siłą rozpędu - bo nie było hasłowane, gdyby było od początku to by nie przyjmowało (być może:)

zresztą to poboczna sprawa

istota: geneteka podaje: APT O Toruń - są te księgi w APT O Włocławek w zespole zawierającym lata 1821-1828 z "parafii" Dobrzyń n/Wisłą (71/197) czy ich w APT O Włocławek nie ma? i spróbuję na innym materiale np M1813 sprawdzić

wg geneteki
1 Izydor Lewandowski;; Franciszka Zimińska; Lewandowska Ziemińska; wdowiec,wdowa, domo Lewandowska miejscowość Płomiany 1813.01.18
2 Ignacy Kaszprzak;Kasprzak;Urszula Maciakowna;Maciak;wdowiec miejscowość Dobrzyń 1813.01.23
3 Wojciech Michlewicz;;Tekla Zakowska;;miejscowość Lenie 1813.02.02
4 Piotr Staliński;;Petronela Zychowiczowna;Zychowicz;miejscowość Dobrzyń 1813.02.13
5 Mateusz Zimoląg;Zimiński;Katarzyna Adamowiczowna;Adamowicz; miejscowość Płomiany 1813.02.15
6 Stanisław Wachlewicz;;Jadwiga Kowalkowska;;miejscowość Dobrzyń 1813.02.15
7 Paweł Kazmierczak;;Franciszka Formańska;;miejscowość Glewo 1813.02.28
8 Krystian Brzozowski;;Kunegunda Kowalska;;wdowiec miejscowość Lenie 1813.05.16
9 Andrzej Tomczak;;Marianna Ignaczykowna;Gładyszewska Ignaczyk;miejscowość Płomiany 1813.06.20
10 Feliks Zalewski;;Apolonia Bielicka;; miejscowość Dobrzyń 1813.08.03
11 Teodor Byleński;Byliński;Marianna Molska;;miejscowość Dobrzyń 1813.08.03
12 Łukasz Sielski;;Florentyna Kraszewska;;wdowiec miejscowość Bachorzewo 1813.08.04
13 Benedykt Głowacki;;Helena Antoniewiczowa;Słupińska Antonowicz;wdowiec, wdowa, domo Słupińska miejscowość Lenie 1813.10.25
14 Stanisław Zawadzki;;Julianna Grefkowicz;;wdowiec, wdowa miejscowość Dobrzyń 1813.11.06
15 Jan Dębski;;Marianna Józefowiczowna;Józefowicz;wdowiec miejscowość Dobrzyń 1813.11.13
16 Henryk Ignacy Lebkowski;;Katarzyna Ciesielska;;miejscowość Dobrzyń 1813.11.21
17 Józef Jabłoński;;Małgorzata Byleńska;Sztamirska Bylińska;wdowa, domo Sztamirska miejscowość Skaszewa 1813.11.23

krótka próbka z ksiąg opublikowanych w GA

wg ksiąg z AP Toruń O Włocławek zespół 71/197, na podstawie GWA na 2018-03-12 (dostęp od 15:30 do 16:15 2018-03-12)

sygnatura 15; 1812/1813 to zapowiedzi 1812 i 1813 oraz małżeństwa 1813 oraz aneksy 1813
1 nieIzydor nieLewandowski;; nieFranciszka nieZimińska; nieLewandowska nieZiemińska;starozakonny ze starozakonną strona 19, obraz 1813/4
2 nieIgnacy nieKaszprzak;nieKasprzak;nieUrszula nieMaciakowna;nieMaciak;starozakonny ze starozakonną strona 21, obraz 1813/5
3 nieWojciech nieMichlewicz;;nieTekla nieZakowska;;starozakonny ze starozakonną strona 22, obraz 1813/6
4 Piotr Staliński;;Petronela Zychowiczowna;Zychowicz; zgodność strona 24 obraz 1813/7
5 Mateusz Zimoląg;Zimiński;Katarzyna Adamowiczowna;Adamowicz;zgodność strona 25 obraz 1813/7
6 nieStanisław nieWachlewicz;;nieJadwiga nieKowalkowska;;stz i stzk strona 27 obrazz 1813/8
7 Paweł Kazmierczak;;Franciszka Formańska;; zgodność strona 29 obraz 1813/9

sygnatura 18 1813/1814 Zap, M, aneksy [i może coś jeszcze]

1 (8. w roku) Łukasz Sielski;;Florentyna Kraszewska;;wdowiec miejscowość Bachorzewo 1813.08.04 - patrz nr 12 strona 17 obraz 1813/5
2 (9. w roku) Felicjan Zalewski;;Apolonia Bielicka;; patrz nr 10; strona 18 obraz 1813/6
3 (10. w roku)Teodor Byleński;Byliński;Marianna Molska;;patrz nr 11 strona 20 obraz 1813/7
4 (11. w roku) Jan Dębski;;Marianna Józefowiczowna;Józefowicz;patrz nr 15 strona 21 obraz 1813/7
5 (12. w roku) 16 Henryk Ignacy Lebkowski;;Katarzyna Ciesielska;;patrz nr 16 strona 23 obraz 1813/8
6 (13. w roku) 17 Józef Jabłoński;;Małgorzata Byleńska;Sztamirska Bylińska;patrz nr 17 strona 24 obraz 1813/9

cdn
i to chyba koniec Małżeństw w 1813 w tej księdze, kolejne (nie wiem czy wszystkie są z 1814]

z ww wynika, że jeśli nawet w genetece są indeksy jakiejś księgi zawierającej M z "parafii" Dobrzyń z zasobu APT O W, to może pojawić się inny indeks zawierający dane z księgi ASC gminy Gobrzyń n/Wisłą, tym razem na pewno z APT O Włocławek, z zespołu "par. Dobrzyń n. Wisła zespół 197- sygn. sygn 15, 18 i pewnie inne sygnatury też"

pozdrawiam

cyganmokotow · Post autor: **cyganmokotow** » pn 12 mar 2018, 15:46

Witam pisze teraz to co jest juz ustalone:
1. Brak akt slubu Jana z 1821 roku oraz Anny z 1811 z Wyszyńskim(zostały przejrzane wszystkie akta z GW) We Włocławku również nie mają w archiwum Pan Archiwista zasugerował, że moga byc w Płocku w AD bo tam są przechowywane oryginały a we Włocławku są duplikaty
2. Jeśli chodzi o dalsze osoby z sumariuszy przed 1808 roku to równiez je mam ale bez akt małżeństwa nie jestem w stanie połączyć ich z moim Janem...Rozbieżność w roku urodzenia Jana jest bardzo duza w jednym z akt jego dzieci z 1827 jest napisane , że ma 36 lat, w kolejnych ze ma między 28 a 30 , w 1841 roku pisza ze ma 28 , a w kolejnym roku ma juz 40....Tak więć jeden wielki balagan...
3. Zgon Jana napewnonieznajduje sie w Dobrzyniu, Proboszczerwicach i Bądkowie Wszystko przeszukałem...

Pozdrawiam i bardzo dziękuje za dotychczasową pomoc MICHAł

Barbara_Lendzion · Post autor: **Barbara_Lendzion** » pn 12 mar 2018, 16:37

No i widzicie. Wszyscy mamy rację. Ale to co się dzieje na www.genealogiawarchiwach.pl to przekracza wszelkie granice przyzwoitości. Teraz tak ulepszyli, że lata nie są po kolei i szukaj wiatru w polu i chyba powtarzają się.Jasne najlepiej Dobrzyń n/W w Bądkowie ,Bądkowo w Dobrzyniu i jest świetnie tylko szkoda, że to wszystko tyle kosztuje. pieniędzy , nerwów. Totalna niemoc.Jeszcze dziś trochę poszukam 1811 i 1821.Michał w akcie ślubu po łacinie Jan ma 22 Wiktoria 17 -

Sroczyński_Włodzimierz

no po powyższym to raczej w drugą stronę - bić we "własne" się należy piersi, bo indeks źle jest opisany na 99%. Nie dotyczy księgi obecnej na gwa (a więc i w zasobie), a jego opis sugeruje, że dotyczy
może dotyczy- innej z zasobu, może nie. W pierwszym przypadku konieczne jest doprecyzowanie opis indeksu, w drugim - szybka zmiana, minimum wycofanie/skasowanie jeśli nei ma czym zastąpić - pozostawienie pustego miejsce

Barbara_Lendzion · Post autor: **Barbara_Lendzion** » pn 12 mar 2018, 18:56

Michale oto moja rada ostatnia na dziś

zamów w Archiwum Diecezjalnym we Włocławku następujące akty urodzenia:
1.Wiktorii Majewskiej urodzonej 23 grudnia 1804r z rodziców Jana i Ewy
2.Jana Bergera urodzonego 13 czerwca1787r z rodziców Antoniego i Franciszki
3.Jana Bergera urodzonego 16.lutego 1802r z rodziców Jana i Marianny
4.Julianny Berger urodzonej 10 października 1805r z rodziców Jana i Marianny i siostra Jana
Stawiam ,że Jan urodzony w 1802 roku i Wiktoria urodzona w 1804 roku to poszukiwani przez Ciebie prapra..
Wszystkie te akty znajdują się w parafii Dobrzyń nad Wisłą.Dane zaczerpnęłam z sumariusza tej parafii.