Studenci Un.Mosk.1840/41 871 kart,42/43-1638k,1900/01-2822 k

Irena_Powiśle · Post autor: **Irena_Powiśle** » pn 12 mar 2018, 17:10

Znalazłam ciekawą stronę
http://www.uni-persona.srcc.msu.su/students/index.htm
http://www.uni-persona.srcc.msu.su/stud ... index.html

jest tu lista studentów Uniwersytetu Moskiewskiego.
jak jest napisane:
-rok 1840-1841 - 871 kartka
-rok 1842-1843 - 1638 kartek
-rok 1900-1901 - 2822 kartki

Jest w tych kartkach dużo danych -
Rok
Kierunek
Wydział
Jaki rok studiów
Na jaki koszt te studia
Nazwisko
Imię
Ile ma lat
Wyznanie
Z jakiej grupy społecznej
Jakiego zachowania
sukcesy w nauce
ile lat na studiach
imię ojca
rok urodzenia
gdzie wcześniej studiował

Są sporo katolików i szczególnie Polaków, ale sprawa jest taka, że oprócz tego są wielu studentów z polskimi nazwiskami. Kiedy zawierucha losu wygnała Polaka wgłęb Rosji i ożenił się z dziewczyną wyznania prawosławnego, dzieci były w większości zapisane wyznancami wiary prawosławnej.
No i z kresów też byli prawosławni.
Z tego powodu nie ma sensu kopiować tylko katolików.
Kopiować wszystkich tez nie ma sensu, bo więcej niz 5000 kartek.

Taki przykład jednej kartki na katolika
z roku 1840-41
Учебный год 1840-41
Факультет Философский
Отделение I
Курс 4
Своекоштный/казённокоштный Казеннокоштный
Фамилия Белявский Bielawski
Имя Юстин Justyn
Каких лет 21
Какого вероисповедания Католического
Из какого состояния Из дворян szlachcic
На каком содержании На казенном
Какого поведения отличного
Каких успехов в науках отличных
Который год в Университете 4
Где прежде обучался В Крожской Гимназии

albo 1824-43
(wyznanie nie jest napisane)
Учебный год 1842-43
Факультет Философский
Отделение I
Курс 4
Своекоштный/казённокоштный Казеннокоштный
Фамилия Выдрыхевич Wydrychiewicz
Имя Петр Piotr
Где прежде обучался В Учебных заведениях Царства Польского
Статус (действительный студент/студент студент
Замечания (из оригинала) Воспит. Учебных Заведений Царства Польского
Из какого звания из Польск. Поселян
i
Учебный год 1842-43
Факультет Философский
Отделение I
Курс 4
Своекоштный/казённокоштный Казеннокоштный
Фамилия Ельжановский Jelżanowski
Имя Осип Józef
Где прежде обучался В Учебных заведениях Царства Польского
Статус (действительный студент/студент студент
Замечания (из оригинала) Воспит. Учебных Заведений Царства Польского
Из какого звания из разночин.

(z roku 1900):
Учебный год 1900-01
Факультет Юр.
Курс 1
Фамилия Бортновский Bortnowski
Имя Чеслав Czesław
Отчество Феликсович Feliks
Вероисповедание Р. Кат.
Звание пот. двор.
Год рождения 1877
Место рождения Гродн. Grodno
Место предварительного воспитания Гроднен. Г.
Год поступления 1900
albo
Учебный год 1900-01
Факультет Юр.
Курс 5
Фамилия Воцеховский (Powinno być Wojciechowski)
Имя Евгений Eugeniusz
Отчество Иванович
Вероисповедание Прав. Prawosławny
Звание с. Ст. сов.
Год рождения 1873
Место рождения Ростов
Место предварительного воспитания Рост.на Дону гим.
Год поступления 1897

Nie znam jak lepiej podać te dane.
Może ktoś ma pomysł na to?

Irena

Sroczyński_Włodzimierz

nie wiem czy jest sens kopiować w ogóle
dobrze działa, sortować można na różne sposoby, łatwo i szybko przeszukiwalne
"bardziej warto" ew. opatrzyć komentarzem (czyli czymś więcej niż tłumaczenie) poszczególne kategorie/kolumny i wpisy
np
Учебный год 1900-01
Факультет мат.
Курс 1
Фамилия Езерский
Имя Геенрих-Болеслав
Отчество Юзефович
Вероисповедание Р.-К.
Звание с. Горного инженера
Год рождения 1882
Место рождения Варшава
Место предварительного воспитания Лаз. Инст. (зол. мед.)
Год поступления 1900

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 3231&y=294

"Лаз. Инст. (зол. мед.)" "złoty medal" *czyli z wyróżnieniem..ale który instytut?:)

Irena_Powiśle · Post autor: **Irena_Powiśle** » pn 12 mar 2018, 17:33

Na ile wiem Instytut Łazarewski to była taka uczelnia ormiańska w ścisłym centrum Moskwy.
Fundatorom była ormiańska rodzina Łazariewowie.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/999428

Wiem że nie ma sensu kopiować.
Napisałam to z powodu tego że nazwiska nie są napisane po polsku, oczewiście.

No i na różne lata trochę róźne kołumny.

Dodam jeszcze że moim zdaniem iż są takie kartki to znaczy że może być zachowana cała teczka.

Teraz taka sprawa.
Bo czasami coś napotkam, dużo róźnych stron i czasami dużo kryją się róźnych rzeczy, ale nie leżą na powierzchni.

Kiedyś napotkałam na stronę gdzie była informacja z nazwiskami osób którzy z rozpoczęciem I WŚ znajdowali się za granicami imperium. Są tam Polacy też, Chociaż więcej Żydów.
Dzisiaj szukałam tą stronę ale już nie ma, jest tylko zachowana kopia.

Wiek stron internetowych często nie jest długim z różnych powodów.

Irena

Sroczyński_Włodzimierz

to szykuj się na dziesiątki pytań podobnych -po takim strzale w kilkanaście sekund "co to było" a Ty od razu na podorędziu o założycielach, lokalizacji:)

ale fakt, jak znika to warto byłoby skopiować

Irena_Powiśle · Post autor: **Irena_Powiśle** » pn 12 mar 2018, 18:12

No wiesz że jeśli o czymś znam to odpowiem.

Zachowaną stronę z nazwiskami skopiowałam, ale nazwiska są z błędami i jest to 400+ stron w Wordzie.
I będzie to jak ze stroną Uni, bo 1) nazwisko trzeba napisać po polsku; 2) oprócz nazwiska np jest napisane - jestem żywy! Potrzebuję pieniądze! albo adres hotelu ect.

Irena

Sroczyński_Włodzimierz

ale wiesz, jeśli poza zasięgiem dla kogoś jest nie odczyt pisanej, ale przekonwertowanie z "łaciny" na cyrylicę swojego (będącego w kręgu zainteresowań) nazwiska..tobym się nie przejmował:)
"pisany" (odczyt pisma odręcznego) ok
ale w drugą stronę? wiedząc, że będę szukał w Moskwie nie zainteresować się na tyle, by "scyrylizować" swoje nazwisko? to nie target do pomagania;)

Irena_Powiśle · Post autor: **Irena_Powiśle** » pn 12 mar 2018, 18:30

Może mylę się ale czytałam że na Uni moskiewskim na przełomie wieków XIX-XX studentów-Polaków było więcej niż 60% od całości.
Oglądając listę można w tym uwierzyć.

Irena

Sroczyński_Włodzimierz

dużo nie przejrzałem, za to sortowałem po miejscu urodzenia i
* albo dlatego, że dane z całości (nie dzieliłem na okresy)
* albo z innych powodów, ale to raczej mi nie wyszło
a do Polaków wszak dorzuciłem Rosjan, Żydów i innych ur. w "polskich guberniach"co zawyżyłoby z tych 60% do pewnie 90%:)
może na niektórych wydziałach? Geologia etc? ale ogółem ponad 60%..aż wierzyć się nie chce
nawet jeśli mechanizm omijania numerus clausus powodował podbicie beneficjentów "sąsiadom" przez stypendia..ale 60% ?
chyba posprawdzam na większej próbce, bo zaintrygowałaś mnie okrutnie:)
i jeszcze Petersburg do tego i Dorpat i Wiedeń

Irena_Powiśle · Post autor: **Irena_Powiśle** » pn 12 mar 2018, 18:55

Np jest tam Baczyński, Rosjanin, prawosławny - do której powienien wchodzić grupy?
Dużo było Rosjan z gubernij Kałuskiej albo Woronieżskiej - z polskimi nazwiskami. Raczej to potomkowie po Powstaniu Listopadowym albo kto wyjechał z innych powodów.
Wojciechowskiego jako przykład już napisałam. Czy Воцеховский nie może być polskiego pochodzenia?
Zgubiona jedna literka - nazwisko ani polskie, ani rosyjskie.

Może i więcej niż 60%))

Petersburg moim zdaniem to bardziej Politechnika i Akademia Sztuk Pięknych.

Sroczyński_Włodzimierz

no chyba, że tak liczyć, wnuk urodzonego w Polsce (studiuje 1900, a od 1831 rodzina w Woroneżu, to może i syn, nie wnuk) to Polak
wejdziemy w trudne tematy wtedy (nie gdy zaczniemy tak liczyć, ale gdy zaczniemy dyskutować kto Polak studiujący w Moskwie;)

i tak parę przekrojów można fajnych robić 1900-1901 np częstość występowania imion u studentów 22 Kazimierzów to sporo, na 602 Nikołajów i 218 Siergiejów

a co to?
Своекоштный/казённокоштный: Своекоштный/казённокоштный
?

Irena_Powiśle · Post autor: **Irena_Powiśle** » pn 12 mar 2018, 19:16

No to łatwe.
Своекоштный - opłata za studia z własnej kiszeni (albo rodziców raczej)
Казеннокоштный - studia na koszt państwa.

Są tam dużo ciekawych nazwisk.
Np
Фамилия: Дворжецкий-Богданович

Учебный год 1900-01
Факультет Юр.
Курс 1
Фамилия Дворжецкий-Богданович
Имя Антоний
Отчество Иосифович
Вероисповедание Р.-К.
Звание пот. двор.
Год рождения 1879
Место рождения Витеб.
Место предварительного воспитания Лаз. Инст.
Год поступления 1900

Bardziej pisownia odwrotnie - Bogdanowicz-Dworzecki.
Kto to jest, brat - przyszły prawnik - znanego architekta, działo krórego, kościół NMP w Moskwie do czasów obecnych perełka architektoniczna tego miasta? I zbudowana na pieniądze Polaków, w dzielnicy, gdzie mieszkali robotnicy drogi żelaznej zachodniej. Na ich grosze.
Wiem że długo tam był teren zupełne polski, w czasach I WŚ beżeńcy z Wilna np też otrzymali tam dach nad głową. Ta dzielnica istniała dopóki w czasach II WŚ bomba niemiecka nie zniszczyła domy i ta ludność była rozsypana po całemu miastu.
Teraz na terenu też dzielnicy znajduje się Ambasada RP.

Architekt Tomasz Bogdanowicz-Dworzecki został w Rosji Radzieckiej i zmarł (chyba) w roku 1920. Nie dożył do optacji.
A co stało z tym studenetem prawnikiem? Wrócił do Polski z powrotem?

Małgorzata2005 · Post autor: **Małgorzata2005** » pn 12 mar 2018, 19:22

Witaj Ireno,

A ja Ci dziękuję za tę stronę

I jeszcze maleńka prośba - jak byś kiedyś znalazła "coś" podobnego dotyczącego Uniwersytetu w Kijowie -
to ja bardzo byłabym wdzięczna.
Mam dużą trudność w samodzielnym znalezieniu takich zasobów, jak mam "ścieżkę", to już sobie radzę.

Sroczyński_Włodzimierz

mi chodziło o połączenie nie albo prywatnie albo państwowo a te łączone C/K (dużo ich nie ma)

i przy okazji:
państwowe to stypendium rządowe czy każde inne też (uczelnie, ministerialne/państwowe byty -szpitale/przedsiębiorstwa/koleje etc)?

oprócz wyznania są też wydzielone gimnazja
i (raczej ciekawostka niż coś udowadnia)
Wilno 60 (gimnazja - oddzielnie med-chir)
gubernie Królestwa Polskiego 42?

Irena_Powiśle · Post autor: **Irena_Powiśle** » pn 12 mar 2018, 19:35

państwowe to stypendium rządowe czy każde inne też (uczelnie, ministerialne/państwowe byty -szpitale/przedsiębiorstwa/koleje etc)?

Wiesz co, moim zdaniem to każdy inny też, bo wyraz за казённый счёт zawsze w Rosji znaczy (w przeszołości) nie z własnej kiszeni (не из своего кармана).
Teraz tak nie mówią, oczewiście)
No i казённый дом - to i szpital, i ... więzienie też.

Wilno 60 (gimnazja - oddzielnie med-chir)
gubernie Królestwa Polskiego 42?

Możesz skopiować?
Bo tak trudno zrozumieć o co chodzi.

Małgorzato,
dziękuję)
Jeśli cos spotkam to napiszę)
Irena

Sroczyński_Włodzimierz

"Казеннокоштный 516
Своекоштный 1728
Своекоштный/казённокоштный 2"
rozumiem podział Казеннокоштный i Своекоштный, nie rozumiem (domyślać się mogę, ale to palcem na wodzie tych dwóch mieszanych

Значения атрибута "Где прежде обучался"
В быв.Виленской Медико-Хирург.Академии 1
В Варшавской Гимназии 13
В Виленской Гимназии 60
---
В Виленской Мед.-Хир.Академии 20
В Виленской Мед.-Хир.Академиии 1
В Виленской Медико-Хир.Академии 3
В Виленской Медико-Хирургич.Академии 64
czyli 88 razem, z gimnazjów 60

В Гимназиях Царства Польского 40
В Гимназиях Царства Польского и посещал два года Варшавские Юридические Курсы 4
В Гимназиях Царства Польского и посещал один год Варшавские Юридические Курсы 11

zabawa przednia, ale trzeba z większym namysłem do tego podejść
(bez podziału na okresy)
prawosławnych ok 83%
rz-kat ok 5%
mojżesz ok 4%
ewang ok 5%

Ар. -Гр 7
Ар.-Гр. 70
oddzielnie ..gr-katol?
jeszcze są kat (bez rz-kat) 2 (może pwoinni być rz-kat.)
jeden z takiej ciekawej mołokowej sekty
jedynowiercy etc