Zadziwiające

[Ted_B]

Witam !
Panowie nie odkrywajmy Ameryki.
Tu nie ma żadnego znaczenia, czy to było Księstwo Warszawskie, czy też nie.
Ono faktycznie powstało w lipcu 1807 roku.
Ale tak wyglądała rzeczywistość. Wiem to z powiadań swojej babci, to samo wynika z akt ASC i metrykalnych. W moim przypadku do kościoła parafialnego było ok. 10 mil (tak podawano, czyli ponad 15 km). W dniu urodzenia dziecko zawożono furmanką do kościoła i chrzczona. Sporo jest takich aktów i sporo takich chrztów miało miejsce.
W czasie żniw kobieta rano rodziła, a po południu szła na pole do żniw. I to nie są żadne bajki. I tak było nie tylko na początku XIX wieku, ale i jakieś 70 lat później.
pozdrawiam !
Tadek

[kulik_agnieszka]

Na terenie XW zaczął obowiązywać o ile pamiętam 27.01.1808 roku.
Cofnął nas w wielu kwestiach o setki lat ale i wiele spraw uregulował.
Agnieszka

[Krystyna.waw]

Ja jednak byłem z uwagami w czasach 1840-1870i na Lubelszczyźnie

Chyba jednak 8 dni, bo moja Broczkowska rodzina do kościoła najwcześniej 7 dnia przybywała, a zwykle jeszcze później.

Dzieci Romana Broczkowskiego:
1858 Zamość 21 maja - 20 czerwca, bez tłumaczenia

1859 Krasnystaw 1 grudnia - 15 grudnia "Przyczyną późnego spisania tego aktu i udzielenia chrztu dziecięciu była słabość ojca"

1861 Krasnystaw 4 maja - 19 maja "Przyczyną późnego spisania tego aktu i udzielenia chrztu dziecięciu był ojciec, który dla niewiadomości prawa w tym względzie obowiązującego, we właściwym czasie tego nie dopełnił"

1868 Zamość 15 grudnia - 26 grudnia, bez tłumaczenia

1869 Zamość 9 grudnia - 4 stycznia, bez tłumaczenia, ojciec nieobecny.
1871 Zamość 16 września - 4 października

[Albin_Kożuchowski]

jamiolkowski_jerzy

I jeszcze jedno – wiara w pełna prawdę zapisów ówczesnych metryk nie powinna być przesadna. I min dlatego genealogia bywa ciekawa.

Jerzy dobrze domyśla się, że dotyczy to Grodzieńszczyzny. Akurat podane przykłady pochodzą z terenów, gdzie historia była dość skomplikowana. Jeszcze w 1806 roku były to tereny Prus, po pokoju w Tylży znalazły się w Imperium Rosyjskim /Gubernia Grodzieńska/. Ale to mniej ważne.
Znowu Jerzy ma rację, gdy pisze, że do tych zapisów metrykalnych nie można podchodzić z pełną wiarą. Mam przykłady, gdzie umiera dziecko, a z metryki chrztu wynika, że chrzest tego dziecka był dzień lub dwa dni po śmierci. Czyli dane w metryce chrztu były właściwie fikcyjne. Takich przypadków nie było dużo, ale się zdarzały. I nie jest łatwo je wychwycić, dopiero wychodzi to przy jednoczesnym indeksowaniu chrztów i zgonów.
Wniosek jest taki, że do tych zapisów metrykalnych trzeba podchodzić z pewnym dystansem. To były inne czasy, inne podejście, zresztą przyczyn było wiele.
A że ksiądz mógł być zarazem akuszerem, to jeszcze nie mogę wyjść z podziwu.
Jeszcze sprawa dot. terminu urodzeń i chrztów. Terminy nie dotyczyły osób zamożnych, po zapisach widać, że chrzty często odbywały się nawet klika miesięcy po narodzinach. Normalka.

[Andrzej75]

Mam przykłady, gdzie umiera dziecko, a z metryki chrztu wynika, że chrzest tego dziecka był dzień lub dwa dni po śmierci. Czyli dane w metryce chrztu były właściwie fikcyjne. Takich przypadków nie było dużo, ale się zdarzały. I nie jest łatwo je wychwycić, dopiero wychodzi to przy jednoczesnym indeksowaniu chrztów i zgonów.

Przykład z ksiąg USC parafii w Dąbiu:
Zgodnie z AU nr 79 Marianna Kinic rodzi się 17 V 1911 o godz. 1 po południu i zostaje ochrzczona z wody.
Tymczasem wg AZ nr 36 ta sama Marianna umiera 16 V 1911 o godz. 7 po południu, żyjąc 1 godzinę.
Jest jasne, że nie mogła się urodzić po swojej śmierci — w tym wypadku bardziej wiarygodny jest akt zgonu. A potwierdzeniem tego jest AU nr 84 jej brata bliźniaka, Jana – rodzi się on mianowicie 16 V 1911 o godz. 6 po południu.

[tobiaszboksik]

AU Marianny ma numer 70 a Jana jest wyższy - 84 , nie ma więc chronologii - może błąd przy zapisie. dziwne, że nie są zapisane obok siebie, może rodziły się w sporym odstępie czasu?
Jarek

[Andrzej75]

AU Marianny ma numer 70

AU Marianny ma numer 79

nie ma więc chronologii

Jakiej znowu chronologii? Bliźnięta Marianna i Jan rodzą się o 6 po południu 16 V. Marianna — jako słabsza z dwojga — zostaje ochrzczona z wody w niebezpieczeństwie śmierci i umiera po godzinie, czyli 16 V o godz. 7 po południu. Następnego dnia do kancelarii parafialnej o godz. 8 rano przychodzi ojciec i zgłasza zgon (a zarazem i urodzenie) Marianny. Ten, kto spisywał akt zgonu, zrobił to prawidłowo. Jednak akt urodzenia spisał błędnie: podając godzinę 1 po południu jako porę stawiennictwa ojca, a jednocześnie urodzenia się Marianny (a przecież 5 godzin wcześniej sporządził już jej akt zgonu).
Natomiast 25 V do chrztu przyniesiono drugie z bliźniąt, Jana, który — jako silniejszy z dwojga — został dopiero tegoż dnia ochrzczony w kościele (jego akt spisano prawidłowo).
Dlatego dwoje bliźniąt ma akty urodzenia nr 79 i 84.