Uwierzytelnione ksero aktów z ksiąg o zapisie tabelarycznym

[ofski]

Moja przygoda z genealogią trwa od kilku lat i wiele razy miałem okazję korzystać z możliwości zamówienia uwierzytelnionych kserokopii aktów metrykalnych z zasobów Archiwum, jednakże pierwszy raz, otrzymalem reprodukcje z ksiąg, w których akty metrykalne zapisywane były w formacie tabelarycznym.
Ku mojemu zdziwieniu otrzymane reprodukcje są w 90% "zmasakrowane" przez Archiwum powtarzającym się zdaniem "zamaskowane przez Archiwum" - pozostawiono tylko do odczytu zamówiony akt oraz zarys tabeli wraz z opisem do poszczególnych kolumn.
W wersji oryginalnej na stronie jest kilkanaście aktów.
Czy wykonywanie reprodukcji w taki sposób jest normalnym zjawiskiem i czym może być takie zjawisko podyktowane (przepis ustawy), jeśli akty dotyczą zdarzeń sprzed 100 lat, a księgi są ogólnie dostępne (oczywiście bez uwierzytelnienia) na szukajwarchiwach.pl ?

[Sroczyński_Włodzimierz]

Dostęp to dostęp (nb szukajwarchiwach wg ustawy to nie jest udostępnienie), a wydanie uwierzytelnionych kopii czyli urzędowa czynność) insza inszość.
Do informacji archiwalnej masz prawo (w tym do otrzymania kopii) na podstawie ustawy (żeby skrócić wywód) a otrzymanie uwierzytelnionej kopii daje Ci inne uprawnienia i jest na podstawie innych przepisów.
Formalnie występujesz o kopie dokumentów dot. zmarłego Adama Abackiego i wykazujesz, że do takich uwierzytelnionych masz prawo. Nie masz prawa (lub jeśli masz to nie wykazałeś i nie wnosiłeś) do uwierzytelnionych kopii po "sąsiadach" Adam Abackiego ze strony.

Funkcjonalnie (skoro też o sens pytasz): jeśli obok Abackiego jest Babacki, to w ten sposób nie otrzymujesz uwierzytelnionej kopii dot. Babackiego "po Babackim" procedować nie możesz.

Ma sens i podstawy, tylko upierdliwe;) Trzeba czasem dwie kopie zamawiać: jedną - urzędowo potwierdzoną, wyciętą i czasem "zmasakrowane" pieczątkami wchodzącymi na treść; drugą - czystą, dla celów informacyjnych (odczytu etc) ale bez mocy urzędowej.

[Małgorzata_Kulwieć]

Niektóre Archiwa postępują tak też i bez uwierzytelniania.
W Białymstoku poprosiłam o skan wywodu moich przodków (okazało się, że jest to tylko spis wywodów w formie tabelarycznej - nazwisko i imię, imiona rodziców i herb) i otrzymałam skan strony A3 (tak na oko), na której kilkanaście wierszy było zasłoniętych zapisem "Archiwum Państwowe w Białymstoku" (na białym tle) i tylko mój był odsłonięty. Widok był masakryczny!
Po co? Nie bardzo rozumiem, zawsze otrzymywałam całą stronę lub ten mój wycinek (o ile stanowił osobną całość).
Nadmienię, że dotyczyło to dokumentów z 1848r. więc żadne ochrony danych osobowych tego nie obejmują.

[Sroczyński_Włodzimierz]

ale to inny temat, w takich przypadkach trzeba się zastanowić o co występowałaś (czy o dokumentu dot. danej określonej sprawy czy o kopie stron) i czy reklamować wykonanie USŁUGI

Krzysztof zaś pyta o sens i podstawy wydawania kopii uwierzytelnionych ("kwalifikowanych"/urzędowych/o mocy odpisu) ograniczonych zawartością do treści, co do których wniosek z uzasadnieniem/wykazaniem prawa do otrzymania był. Czyli o kpa i ew. odwołanie.

[Małgorzata_Kulwieć]

Włodku w zasadzie masz rację, ale przecież AP potwierdza tylko wiarygodność skanu czy ksero co do zgodnosci z Księgą. To czy na stronie jest tylko Abacki, czy jeszcze ktoś inny, to bez znaczenia. Jeśli Księga jest ogólnie dostępna, to zasłanianie innych zapisów jest chyba nadgorliwością.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nie.

[ofski]

Jeśli dobrze zrozumiałem Pana Włodzimierza, należałoby wystąpić do Archiwum o uwierzytelnioną reprodukcję całej strony, aby otrzymać to czego oczekiwałem od Archiwum, zamawiając uwierzytelnioną reprodukcję aktu urodzenia.
Dla mnie oprócz samej informacji, znajdującej się na zamówionym ksero, ważna jest także estetyka i forma jej podania ze wszystkimi możliwymi szczegółami zawartymi na oryginalnym dokumencie.

[lukas_07]

Jeżeli wniosek dotyczył uwierzytelnionej kopii aktu z księgi (zapewne do celów urzędowych), w której zapisy prowadzono w formie tabelarycznej to zrozumiałe jest to, że archiwum wydało wierzytelną kserokopię tego jednego konkretnego aktu a pozostałych nie. Fakt, że estetycznie to nie wygląda i można by to zrobić ładniej np. w najprostszym programie graficznym wyciąć fragment tabeli z nagłówkami i pod nim wkleić ten akt i przybić pieczątkę „za zgodność z oryginałem”. Osobiście wydaje mi się. że jest to dużo szybsze rozwiązanie niż zamaskowywanie każdego aktu z osobna.
A przy okazji, gdy w USC, gdy składa się wniosek o odpis aktu ASC (chodzi o akty M i Z, których 80-letni okres przechowywania już minął a USC nadal je przechowuje) to jaka opłata jest pobierana przy wydawaniu ‘’odpisu”?

Pozdrawiam
Łukasz

[Sroczyński_Włodzimierz]

nie
nie otrzymasz dokumentu: "uwiarygodniona kopia większej części dokumentu, niż masz prawo otrzymać"
chyba, że przez pomyłkę, niedopatrzenie

estetykę "zapewnia" szwa poprzez popularyzację oraz formy udostępnienia w AP określone ustawą: kopie, udostępnienie w PN i inne, to możesz sobie dowolnie obrabiać

dokument urzędowy jakim jest uwierzytelniona estetyki nie zapewnia, nie to jest celem jego istnienia

być może forma, którą wybrałeś jest niewłaściwa dla celu; być może cel źle określony (za szeroko, za wiele z wiązki)

[Du_Das]

A przy okazji, gdy w USC, gdy składa się wniosek o odpis aktu ASC (chodzi o akty M i Z, których 80-letni okres przechowywania już minął a USC nadal je przechowuje) to jaka opłata jest pobierana przy wydawaniu ‘’odpisu”?

Odpisu się nie wydaje po upływie tego okresu.
Michał

[Piotr_Romanowski]

Wszystkie USC z którymi miałem do czynienia wydają odpisy aktów M i Z z lat 1918-38

[Małgorzata_Kulwieć]

Ja też dostawałam odpisy z akt, które są w USC, niezależnie od ich wieku.

[Sroczyński_Włodzimierz]

1. -1937 (w 2018)
2. o nieżyjących raczej mowa, więc art 130 prawa o asc? w tym pkt 3?
3. 5 zł za stronę?

[lukas_07]

Wszystkie USC z którymi miałem do czynienia wydają odpisy aktów M i Z z lat 1918-38

To ciekawa sprawa.
Bo jeśli aktów urodzenia to jest to zrozumiałe, bo te przenosi się do rejestru elektronicznego i wydaje się z nich odpisy. Natomiast w przypadku aktów małżeństwa czy zgonu starszych niż 80 lat to powinna być kserokopia aktu, bo do rejestru tych akt się nie wprowadza. Spotkałem się z przypadkiem, że USC nie posiadało ksera i przepisywało dane z księgi do komputera i wydawało ‘’odpis” zamiast kserokopii (oczywiście nie na drukach urzędowych). A co z opłatą skarbową za dokumenty starsze niż 80 lat, Ile ta opłata powinna wynosić? Bo moim zdaniem zawsze 5 zł od każdej rozpoczętej stronicy.
Pozdrawiam
Łukasz