Herb dynastii Askańskiej ?

Wzajemna pomoc w problemach natury genealogicznej. Przed wysłaniem zapytania proszę sprawdzić podforum tematyczne : Tłumaczenia metryk: łacina, niemiecki, rosyjski, ukraiński, angielski, francuski ; także tematy : Poszukiwania lub Stronę Główną Forum

Moderatorzy: maria.j.nie, elgra, Galinski_Wojciech

AndrzejG

Sympatyk
Posty: 471
Rejestracja: wt 01 lut 2011, 10:59

Herb dynastii Askańskiej ?

Post autor: AndrzejG »

Witam.
Nigdzie nie mogę znależć opisu herbu pierwszych Askańczyków, co oznaczało na tarczy herbowej pięć pasów złotych i pięć czarnych ułożonych poziomo.
Za pomoc będę wdzięczny.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Dynastia_ ... nstedt.svg

Pozdrawiam Andrzej.
AndrzejG

Sympatyk
Posty: 471
Rejestracja: wt 01 lut 2011, 10:59

Herb dynastii Askańskiej ?

Post autor: AndrzejG »

Witam.
Przepraszam że tak się przypominam , ale ponawiam w/w temat.
Andrzej.
Sofeicz

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 369
Rejestracja: śr 18 sty 2012, 13:59

Herb dynastii Askańskiej ?

Post autor: Sofeicz »

To bardzo stary herb z X wieku i rzeczywiście nigdzie (poza samym opisem) nie ma żadnej informacji o znaczeniu tych pasów.
Najprawdopopobniej można się kierować tylko ogólnym znaczeniem kolorów 'sable'(czarny)
- Wiara, stałość, mądrość, chwała
i 'or'(złoty)
Rozwaga, mądrość, stałość.
Warto nadmienić, że barwy czarna i złota (oddawana na tkaninie jako żółta) nawiązywały do barw heraldycznych Świętego Cesarstwa Rzymskiego i są obecne we współczesnej fladze Niemiec.

PS. Podobnie sprawa się ma z tzw. pasami Arpada - elementem godła Węgier, składających się z pasów czerwonych na białym tle.
Chociaż w tym przypadku pasy te reprezentują cztery główne rzeki historycznych Węgier (Dunaj, Cisa, Drawa, Sawa).

TS
Ostatnio zmieniony wt 03 kwie 2018, 11:11 przez Sofeicz, łącznie zmieniany 3 razy.
AndrzejG

Sympatyk
Posty: 471
Rejestracja: wt 01 lut 2011, 10:59

Herb dynastii Askańskiej ?

Post autor: AndrzejG »

Bardzo dziękuję.
Andrzej.
Sofeicz

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 369
Rejestracja: śr 18 sty 2012, 13:59

Herb dynastii Askańskiej ?

Post autor: Sofeicz »

Być może liczba tych pasów, podobnie jak w przypadku pasów Arpada, symbolizowała jakąś liczbę dominiów, miast, rzek, ziem historycznych będących we władaniu pierwszych askańczyków?
ROMAN_B

Sympatyk
Posty: 1251
Rejestracja: ndz 08 sty 2012, 20:36

Post autor: ROMAN_B »

Witaj Andrzeju.

Pod linkiem, który zamieściłeś w pierwszym swoim postem znajduje się informacja o dynastii askańskiej wraz z wizerunkiem herbu jej przypisanym. Dynastia ta też bywa nazywana dynastią Anhalt. Pierwotny herb dynastii askańskiej według mnie można opisać tak: w złotej tarczy pięć poprzecznych czarnych belek albo w polu złotym [ żółtym ] pięć poprzecznych czarnych belek. Herb dynastii askańskiej to herb pierwszych askańczyków, to znaczy herb hrabiów Ballenstedt. Jak wyglądał ten terb i jak był opisywany przez niemieckich heraldyków można przeczytać w 3 tomie „Die deutschen Ritterorden: Almanach der Ritterorden” autorstwa Friedricha Gottschalcka, które zostało wydane w Lipsku w roku 1819. Autor na stronie 225 pisze, że herb przedstawia 5 czarnych belek Ballenstedtera na złotym polu. Belka po niemiecku to balken.
Link do wspomnianego opracowania [ tekst po niemiecku, otworzy się na stronie 225, czytaj od akapitu do końca strony ]:
https://books.google.pl/books?id=FRVnAA ... ns&f=false
W 1844 roku w Sondershausen został wydany Suplement-Band 8 tom Thüringen und der Harz mit ihren Merkwürdigkeiten Volksfagen und Legenden pod redakcją Friedricha von Sydow. W opracowaniu tym od strony 388 do strony 409 znajduje się rozdział pt. Die Aseanienburg die Burg Anhalt und das Schloß Ballenstedt, którego autorem jest W. Schönichen. Od strony 399 do strony 409 znajduje się podrozdział 3., który nosi tytuł „3. Schloß Ballenstedt” [ Zamek Ballenstedt ].
Nazwą Schloß w dawnych Niemczech określano budynek podobny do zamku , pałacu lub dworku – obecna pisownia Schloss, Schlösser. Większość Schloß [ Schloss, Schlösser ] została zbudowana po średniowieczu jako rezydencje dla szlachty, a nie jak prawdziwe fortece, choć często były pierwotnie ufortyfikowane; zwykłym niemieckim terminem prawdziwego zamku jest Burg, a forteca to Festung; jednak wiele zamków nosiło nazwę " Schloß, Schloss", szczególnie te, które były używane jako rezydencje po utracie swojego znaczenia obronnego, a wiele z nich zostało dostosowanych do nowych funkcji w okresie renesansu i baroku.
To taka mała dygresja, wróćmy do zasadniczego tematu. W podrozdziale noszącym tytuł „3. Zamek Ballenstedt” przeczytasz o jego historii, etymologii nazwy oraz jego właścicielach, w tym i o pierwszych hrabiach Ballenstedt. Historia miejsca sięga V wieku naszej ery. Autor sugeruje, że pierwsza osada, która powstała w tym miejscu mogła być małym, odizolowanym fortem, strażnicą w formie pojedynczego budynku [ Blockhause ], który służył jako silny punkt obronny, a sam budynek mógł być zbudowanym tylko z samych nałożonych na siebie belek. Autor mówi, ze dawnych historycznych dokumentach zamek nazywany był Balkenfet i od tej nazwy powstała późniejsza nazwa zamku Ballenstedt. Dodaje też, że w tym kontekście należy powiązać herb Ballenstedter, który przedstawia 5 czarnych belek w złotym polu.
Tu jest link to wspomnianej publikacji [ tekst po niemiecku, otworzy się na stronie 388 - rozdział „Die Aseanienburg die Burg Anhalt und das Schloß Ballenstedt”. Przejdź do strony 399, podrozdział „3. Schloß Ballenstedt” ( Zamek Ballenstedt ) i czytaj ]:
https://books.google.pl/books?id=E1ZjAA ... dt&f=false

Może ktoś coś jeszcze doda, poda inne interpretacje pochodzenia i znaczenia herbu.
Pozdrawiam – Roman.


PS.
Dodam, że nazwisko Ballenstedt i herb Ballenstedt bierze swoją nazwę od nazwy zamku Ballenstedt.

Esico of Ballenstedt:
https://en.wikipedia.org/wiki/Esico_of_Ballenstedt
House of Ascania:
http://www.europeanheraldry.org/germany ... e-ascania/
Wappen Wiki - House of Ascania:
http://wappenwiki.org/index.php/House_of_Ascania
Askańczycy:
http://www.wladcy.myslenice.net.pl/Rosj ... nczycy.htm
AndrzejG

Sympatyk
Posty: 471
Rejestracja: wt 01 lut 2011, 10:59

Post autor: AndrzejG »

BARDZO SERDECZNIE DZIEKUJE ROMANIE.
Oczywiście podziekowania należą sie też formułowiczą którzy odpowiedzieli na mój post.
Z pozdrowieniami Andrzej.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Potrzebuję pomocy”