Ewangelicki chłopak ożeniony w wieku 14 lat z 11-tolatką

[Kasia_Marchlińska]

Dzień dobry,

Natrafiłam na taką zagadkę: Wiliamowi Whitmore-Perks i Alojzie Papi w roku 1842 w Warszawie rodzi się syn Georg:
27 gru 1842
ewang-reform 1844/16 http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 966&y=1609

Ancestry połączyło mi ten rekord z następującym małżeństwem (obrazek oryginału):
https://drive.google.com/file/d/10Rk-ru ... sp=sharing
Opis rekordu źródłowego:
Name: Georg Perks
Gender: männlich (Male)
Marriage Age: 14
Event Type: Heirat (Marriage)
Birth Date: 15 Dez 1842 (15 Dec 1842)
Marriage Date: 19 Nov 1857
Marriage Place: Berlin, Brandenburg, Preußen (Germany)
Father: Wilhelm Uhitmon Perks
Spouse: Marianne Luise Cornel
City or District: Berlin
Page Number: 101;101
Author: Evangelische Kirche. Neue Kirche Berlin
Film Number: 70406

link na ancestry:
https://search.ancestry.com/cgi-bin/sse ... sePUB=true
Które zaszło według ancestry w 1857. Data urodzenia Georga się zgadza, ojciec też, więc to raczej dobra osoba. Ale żeby żenić 14latka?

Bardzo to dla mnie dziwne, czy to się zgadza z jakimiś obyczajami z tamtych czasów, czy ktoś miałby jakis komentarz?

W dodatku panna młoda jest najwyraźniej urodzona w 1846 - czyli ma 11 lat. To umowa handlowa między rodzicami?

z góry bardzo dziękuję,
Kaśka

[przemko20161]

Witaj
W moich metrykach lecz nie u Peruckich też się zdarzyło że kawaler miał lat 14 a panna 17 lat
Więc tak zdarza się
Przemek

[Sroczyński_Włodzimierz]

1857?
nie 1867?
i wtedy z wiekiem raczej nie problem

czytajmy dokumenty nie indeksy czy opisy

[Kasia_Marchlińska]

O dzięki, i wszystko jasne, nie wiem jak mi się udało tego nie dostrzec.

Kaśka

[Sroczyński_Włodzimierz]

a propos berlińskie ewangelickie
są gdzieś dostępne bezproblemowo?

[Bea]

a propos berlińskie ewangelickie
są gdzieś dostępne bezproblemowo?

ja nie wiem, bo dla mnie problemowy jest sam język, ale na FS znalazłam np. coś takiego:
https://www.dropbox.com/s/71e73ckx4crmt ... r.JPG?dl=0
(to jest spis po angielsku i na dodatek pisany "komputerowo")
Berlin Stadt, Brandenburg, Prussia, computer printout births and christenings, 1841-1865

A Gustaw Kramer to postać z Vabanku

[Sroczyński_Włodzimierz]

z 1841 to Wedla bym chciał..jeśli 1841, matkę głównie:)

[Bea]

tam jest 217 katalogów ze skanami - ciężko będzie znaleźć właściwą parafię vel USC (a to w ogóle Berlinie było ? czy tak zgadujesz ?)

sprawdziłam "Świętą Marię" (gdziekolwiek to jest) i Wedel jest (ale raczej nie ten): https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... ?cat=13893
(niestety system zgłasza mi błąd - zbyt duży ruch mają w tym momencie i nie można pobrać skanu, dlatego zrobiłam tylko printscreen) https://www.dropbox.com/s/rp7x7hnhtr49a ... 2.JPG?dl=0

[Sroczyński_Włodzimierz]

Emil Albert Fryderyk Wedel
ponoć 15/06/1841 Berlin z Karla Ernsta Heinricha Wedla i ...?

[Bea]

heheheheh... no ciężko Ci dogodzić
Kramer i ucho od śledzia - nie
dowolny Wedel też nie

a tak na serio.... może nie Emil ? tylko sam Albert Fryderyk Wedel ?
syn Karla (...) Heinricha Wedla ?
bo takiego znalazłam
(nadal nie działa download)
link do spisu: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... ?cat=12925
parafia (?): Berlin Stadt, Brandenburg, Prussia, Evang. Neukirche; computer printout christenings, 1818-1870
printscreen: https://www.dropbox.com/s/33mwdfwt2r2on ... y.JPG?dl=0
data się zgadza (tj. chrztu nie urodzenia)

Żeby potwierdzić, trza by znaleźć normalny akt... ale to trzeba kogoś kto bardziej interesuje się tamtymi rejonami i wie jak (i gdzie) tego szukać. No i zna niemiecki.

[Sroczyński_Włodzimierz]

"Żeby potwierdzić, trza by znaleźć normalny akt..."
o to to to:)

ur. się zgadza data, nazwisko, część imion, "obrządek"
Emilia Assmann..hmm...
to i ślub może tj dane (data dzienna? miejsce)
Karla [Ernsta] Heinricha Wedla z Emilią Assman
zemrzeć się jej już jako Wedlowej przed 1850 gdzieś musiało albo "odwołali"/"anulowali kontrakt"
Wedel (Karol) w 1850 jako kawaler przy ślubie się opowiedział i podpisał (czy polski na tyle znał, że zrozumiał w pełni co podpisuje? nie wiem:)

[Bea]

no niestety, wyszukiwarka FS nie ma takich indeksów Emilii - ani ślubu, ani zgonu*
za to urodzeń jest kilka... tylko która jest ta właściwa ?
Może Karol nie skłamał z tym kawalerem (orderu ...) ? Kiedyś już o tym rozmawialiśmy, że u cukierników najpierw dzieci, potem ślub... Może do ślubu nie doszło, bo Emilii się zmarło i nie zdążyła stać się Wedlową ?
Ale między 1841 a 1850 nie ma zgonu żadnej Emilii, która w 1841 miałaby co najmniej 16 lat.
Przynajmniej nie w tej wyszukiwarce.


BTW
Nazwisko Wedel jest/było popularne w Danii.

* - szukałam pod oboma nazwiskami

[Sroczyński_Włodzimierz]

tak, jest taka opcja, że to kawalerskie, a Emilia pozostała Assmannówną
chrzest pewnie by to wyjaśnił, z "indeksu" nie wynika:(

[Bea]

wkleję jeszcze skopiowany cały dokument: https://www.dropbox.com/s/p8y66swz1h4lz ... 1.jpg?dl=0 (wreszcie się odblokowało) i idę spać



Ten kościół, w którym E.Wedel został ochrzczony to nawet nawet...
https://translate.google.pl/translate?s ... t=&act=url
ewentualnie
https://pl.wikipedia.org/wiki/Katedra_N ... w_Berlinie
i oprócz Neue Kirche występuje również pod nazwą Deutscher Dom.

[Sroczyński_Włodzimierz]

thx
może ktoś namierzy i pierwotny dokument, tj podstawę do ww bazy