Dziedziczenie narodowości

[slawek_krakow]

ciach

W podobny sposób działa Gmina Żydowska w Polsce. Żydem nie staje się z powodu prywatnych odczuć, a przez dziedziczenie przez matkę. Narodowość ojca jest zupełnie bez znaczenia. Rzadkie są przypadki konwersji na Judaizm.

Wątek bardzo ciekawy. A która to z istniejących Gmin w Polsce tak działa jeśli można spytać?

[Tomasz_Lenczewski]

Panie Grzegorzu,

Halacha nie jest wymagana w judaizmie reformowanym, w którym konwersje są możliwe. Nawet w Polsce działają dwie gminy reformowane (w Warszawie i Gdańsku). Czyli praktycznie można zostać Żydem bez kropli krwi żydowskiej. W praktyce zdarza się to rzadko (w końcu wśród reformowanych są przeważnie osoby posiadające różne związki genealogiczne z Żydami), ale znam osoby, które zafascynowane judaizmem stały się "Żydami".

Nie jest ścisłe to, co Pan mówi w odniesieniu do osób, które odeszły od judaizmu z różnych przyczyn - np. wskutek wydarzeń wojennych. Jeśli osoby te są katolikami to Rabinat nie uznaje ich już za Żydów. Przykładem może być głośna sprawa księdza katolickiego pochodzenia żydowskiego, który jako sierota wojenna został wychowany w religii katolickiej. Po latach wyjechał do Izraela i chciał otrzymać obywatelstwo tego kraju. Odmówiono mu argumentując, iż przestał być już Żydem. W końcu otrzymał to obywatelstwo, ale wskutek naturalizacji wiązanej z długoletnim pobytem w Izraelu. Decyzję nieuznającą go za Żyda władze podjęły na skutek opinii Rabinatu, który ma w Izraelu w podobnych sprawach cywilnych głos decydujący.

Jest jeszcze jedna grupa ludnościowa, która automatycznie może otrzymać obywatelstwo izraelskie. To Karaimi, których Żydzi uważają za "swoich". Charakterystyczne, że Karaimi polscy (gmina w Trokach) w XIX w. gwałtownie zwalczała Żydów, a nawet jeden z ich przywódców (Bogusław Firkowicz) wykazywał w swoich publikacjach całkowitą odrębność Karaimów od Żydów. Troccy Karaimi uzyskali w swoim czasie ukaz zabraniający Żydom mieszkania w Trokach. Karaimi fizycznie są niekiedy mocno podobni do Żydów i wyznają religię mojżeszową (bez Talmudu). W czasie II wojny światowej Karaimi należeli do uprzywilejowanych grup ludnościowych przez okupacyjne włądze niemieckie, tak na dawnym terenie II Rzeczypospolitej, jak i na Krymie. Karaimi w II rzeczypospolitej całkowicie identyfikowali się z Polską. Po wojnie Litwini utrudniali im repatriację do Polski. Dzięki temu w jakimś sensie gmina karaicka w Trokach przetrwała w szczątkowym stanie do dnia dzisiejszego. Wielu Karaimów polskich i rosyjskich pracowało przy armii niemieckiej w charakterze pomocniczym (m.in. jako tłumacze języków wschodnich, w czym byli nadzwyczaj biegli).

Przepraszam za dygresję, ale to nie są proste sprawy. W każdym bądź razie wg praw Halachy katolik nie może być Żydem.

Pozdrawiam
Tomasz

[GZuzak]

Panie Tomaszu, skoro zarzuca mi Pan nieścisłość, to dlaczego zapomniał Pan napisać że konwersja w synagodze reformowanej jest nieuznawana przez Rabinat? I nie daje możliwości powrotu do Izraela?

Swoją wypowiedz bazowałem na stanowisku rabina Shudricha odnośnie właśnie ludzi którzy wychowali się myśląc że są katolikami polskimi a po dziesięcioleciach okazało się że jest inaczej. Ci ludzie są Żydam, o ile ich matka/babka od stony matki były Żydówkami. Żydem nie przestaje się być nawet po odejściu od Judaizmu czy konwersji na inną religię.

Grzegorz

[Tomasz_Lenczewski]

Panie Grzegorzu,

Synagoga reformowalna jest obecna już w Izraelu. To o czymś świadczy, choćby o tym, ze musi być tolerowana. Dlaczego Pan patrzy na pryzmat narodowości żydowskiej od strony Rabinatu?

To tak jak przed wojną nacjonaliści polscy patrzyli na sprawę ks. Pudra.

Rabinat odmawia prawa bycia Żydami tym, którzy dokonali konwersji na katolicyzm. Wypowiedz rabina Schudricha należy odbierać, jako gest w warunkach polskich, zwłaszcza wobec tych, którzy mogą być nieświadomi swego żydowskiego pochodzenia.

Na kwestię narodowości żydowskiej należy patrzeć szerzej niz przepisy religijne. Nawet w hitlerowskich Niemczech były grupy Żydów, które nie znalazły się w gettach i przetrwały wojnę. Ba nawet w Polsce takich przykładów i rodzin znam setki. A przecież nierzadko wiedziano o ich pochodzeniu, a w grę wchodziły przepisy prawne, sprawy kulturowe i właśnie wyznaniowe.

Tomasz

[GZuzak]

Nie dojdziemy do prozumienia. Możemy rozpatrywać kwestię narodowości żydowskiej szerzej niż przepisy religijne. Nie ma sprawy. Problem w tym że bedziemy mijać się z rzeczywistością. I całkiem po prostu gdybać.

Ale na jedno Pana zdanie zwróciłem szczególną uwagę. Na ten pouczający ton. I twierdzenie że cokolwiek mówią Żydzi polscy to jest pic i fotomontaż bo jest uwarunkowane politycznie. Ta opinia jest szczególnie modna wśród Żydów amerykańskich, którzy właśnie z takim lekceważeniem traktują Żydów polskich. Bardzo przykre takie podważanie rabina którego lubie czytać. Coż...

Grzegorz

[Sroczyński_Włodzimierz]

Zdaje się, że tematem - w zamierzeniu założycielki wątku - miała być narodowość polska.
Fascynujące i pocieszające, że Izrael uznaje lud Świątyni (Karaimów) za żydów...inaczej chyba zakwestionowaliby sami siebie, ale czy nam rozstrzygać o przynależności do nie naszego narodu?
przynależność dekady temu, urodzonych sto lat albo więcej przed dniem dzisiejszym? używając dzisiejszych kryteriów? i to niespójnych, wzajemnie sprzecznych? albo przywołując rasowe, niemieckie prawa? po co?

ale o karaimach (Karaimach?) to ciekawe, fakt, nie wiedziałem że doczekało się pozytywnych rozstrzygnięć ze strony rabinicznego "odłamu"