Genealogia a RODO

[Virg@]

Niestety mam wrażenie, że zniknęła bardzo użyteczna mapa nazwisk......
http://www.moikrewni.pl/mapa/

(((

Piotrze,

zniknięcie mapy serwisu „moikrewni.pl” nie ma związku z nową ustawą o ochronie danych osobowych (RODO), bo wszak żadnych osobowych danych nie zawierała.
Mapa była i teraz jej nie ma, tragedii też nie ma .
Serwis „moikrewni.pl” nie podawał, niestety, źródła swoich informacji. Trudno więc ocenić na ile dane były wiarygodne. Nie można też było ocenić w jakim czasie umiejscawiał on frekwencję nazwisk w Polsce.

Rozmieszczenie nazwisk
Badanie związków i zależności między częstotliwością występowania nazwisk a terenem, gdzie mieszkały lub mieszkają osoby je noszące może, z pewnym prawdopodobieństwem, wskazać na swoiste gniazdo rodowe osób noszących dane nazwisko. Szczególnie gdy pojawia się wyraźny, ograniczony obszar, gdzie osób noszących dane nazwisko jest najwięcej.
O frekwencji nazwiska, tzn. częstości jego występowania oraz lokalizacji czyli rozmieszczeniu geograficznym nosicieli tego nazwiska, dowiesz się w Internecie dzięki poniższym wyszukiwarkom:

Cały Świat
Search for a Surname to view its Map and Statistics
Why we need this:
worldnames.publicprofiler.org is an outcome of various academic research projects at University College London and we make no charge for the service we provide. We are collecting user email addresses and locations as evidence of the wide use of the service we provide, and to further our research into the geography of family names. We will NOT use your individual email address for purposes other than validating the details that you supply and will not pass your individual data on to third parties. You are very welcome to make a reasonable number of different searches on our site using only one set of address/email data, but commercial use is forbidden.
Wyszukiwarka:
http://www.publicprofiler.org/worldnames/

Polska
Serwis heraldyczny Ośrodka Dokumentacji Wychodźstwa Polskiego w Pułtusku
Wyszukiwarka:
http://www.herby.com.pl/naz_query.html
Jak postępować:
W okienko, na górze nowo otwartej wymienionej wyżej strony, wprowadź interesujące Ciebie nazwisko i kliknij [SZUKAJ].
Z tabeli wynikowej wybierz albo same dane z kolumny „Rozmieszczenie” albo cały wiersz i przekopiuj dane dotyczące nazwiska do okienka: [Podaj dane o jednym nazwisku] skryptu rysującego mapę Polski na podstawie słownika prof. Kazimierza Rymuta - w Wortalu GenPol a uzyskasz dane o rozmieszczeniu nazwiska według aktualnych powiatów oraz obraz graficzny (mapa Polski).

Wersja Słownika… opublikowana (i udostępniana w formie elektronicznej) w Serwisie heraldyczno-genealogicznym Domu Polonii w Pułtusku – prezentuje dane o występowaniu nazwisk na początku lat 90. XX wieku, które zostały opracowane i wydane przez prof. Kazimierza Rymuta w wersji tradycyjnej, w X tomach, w latach 1992-1994. W tym przypadku dane pobierane z tabeli wynikowej dotyczą tylko obszaru dawnych województw (49. według podziału administracyjnego kraju obowiązującego w latach 1975-1998).

Belgia
http://www.familienaam.be/

Francja
Geopatronyme.com
http://www.geopatronyme.com/
Oparta na bazie danych I.N.S.E. - francuskiego urzędu statystycznego.
Pokazuje ilość i rozmieszczenie geograficzne urodzeń dla danego nazwiska.
Wyszczególnia cztery przedziały czasowe (do wybrania).
Najciekawsza jest tabelka po prawej stronie:
podaje n° departamentu, nazwę departamentu oraz ilość urodzonych tam dzieci.
Klikając na nazwę departamentu otwiera się następna strona, która pokazuje w jakich miastach urodziły się dzieci noszące to nazwisko.
W automatycznym tłumaczeniu na język polski (przez wyszukiwarkę Google):
http://translate.google.fr/translate?u= ... r&ie=UTF-8

Pozdrawiam serdecznie –
Lidia

P.S. (31 maja 2018)

Miło mi poinformować, że Autorką opisu do mapy nazwisk we Francji jest Elżbieta, występująca na Forum jako „elgra”.
Zwróciła mi uwagę, że „baza danych I.N.S.E.” poprawnie, to: „I.N.S.E.E.”.

Lidia

[Marek.Podolski]

Właśnie zderzyłem sie z RODO. Ksiądz z parafii powiedział ze nie udostępni mi księgi z siedemnastego wieku bo jest RODO. Ikoniec badan genealogicznych.

Ale obowiązkiem proboszcza jest prawidłowe zabezpieczenie takich starych ksiąg i przekazanie ich fachowcom do Archiwum Diecezjalnego.

Pozdrawiam
Marek

[Dławichowski]

Dzień dobry!
A AD to dopiero twierdza. "nie dam, bo nie wiadomo co będzie".
param:
Krzycho z Koszalina

[Tomasz_Lenczewski]

Mapa miała znaczenie przy pewnych charakterystycznych nazwiskach występujących na danych obszarach Polski. Była plastyczna i dająca jedynie pierwsze wrażenie dla laików.

Natomiast najważniejszym źródłem jest niewymieniony tutaj Słownik nazwisk używanych w Polsce na początku XXi w. autorstwa Kazimierza Rymuta z 2003 r. (wersja elektroniczna). Zawiera on dane pochodzące z systemu PESEL. Jest on w pdf i przeszukuje go się dość szybko. Powinien być w poważnych bibliotekach. Pozdrawiam Tomasz

Niestety mam wrażenie, że zniknęła bardzo użyteczna mapa nazwisk......
http://www.moikrewni.pl/mapa/

(((

Piotrze,

zniknięcie mapy serwisu „moikrewni.pl” nie ma związku z nową ustawą o ochronie danych osobowych (RODO), bo wszak żadnych osobowych danych nie zawierała.
Mapa była i teraz jej nie ma, tragedii też nie ma .
Serwis „moikrewni.pl” nie podawał, niestety, źródła swoich informacji. Trudno więc ocenić na ile dane były wiarygodne. Nie można też było ocenić w jakim czasie umiejscawiał on frekwencję nazwisk w Polsce.

Rozmieszczenie nazwisk
Badanie związków i zależności między częstotliwością występowania nazwisk a terenem, gdzie mieszkały lub mieszkają osoby je noszące może, z pewnym prawdopodobieństwem, wskazać na swoiste gniazdo rodowe osób noszących dane nazwisko. Szczególnie gdy pojawia się wyraźny, ograniczony obszar, gdzie osób noszących dane nazwisko jest najwięcej.
O frekwencji nazwiska, tzn. częstości jego występowania oraz lokalizacji czyli rozmieszczeniu geograficznym nosicieli tego nazwiska, dowiesz się w Internecie dzięki poniższym wyszukiwarkom:

Cały Świat
Search for a Surname to view its Map and Statistics
Why we need this:
worldnames.publicprofiler.org is an outcome of various academic research projects at University College London and we make no charge for the service we provide. We are collecting user email addresses and locations as evidence of the wide use of the service we provide, and to further our research into the geography of family names. We will NOT use your individual email address for purposes other than validating the details that you supply and will not pass your individual data on to third parties. You are very welcome to make a reasonable number of different searches on our site using only one set of address/email data, but commercial use is forbidden.
Wyszukiwarka:
http://www.publicprofiler.org/worldnames/

Polska
Serwis heraldyczny Ośrodka Dokumentacji Wychodźstwa Polskiego w Pułtusku
Wyszukiwarka:
http://www.herby.com.pl/naz_query.html
Jak postępować:
W okienko, na górze nowo otwartej wymienionej wyżej strony, wprowadź interesujące Ciebie nazwisko i kliknij [SZUKAJ].
Z tabeli wynikowej wybierz albo same dane z kolumny „Rozmieszczenie” albo cały wiersz i przekopiuj dane dotyczące nazwiska do okienka: [Podaj dane o jednym nazwisku] skryptu rysującego mapę Polski na podstawie słownika prof. Kazimierza Rymuta - w Wortalu GenPol a uzyskasz dane o rozmieszczeniu nazwiska według aktualnych powiatów oraz obraz graficzny (mapa Polski).

Wersja Słownika… opublikowana (i udostępniana w formie elektronicznej) w Serwisie heraldyczno-genealogicznym Domu Polonii w Pułtusku – prezentuje dane o występowaniu nazwisk na początku lat 90. XX wieku, które zostały opracowane i wydane przez prof. Kazimierza Rymuta w wersji tradycyjnej, w X tomach, w latach 1992-1994. W tym przypadku dane pobierane z tabeli wynikowej dotyczą tylko obszaru dawnych województw (49. według podziału administracyjnego kraju obowiązującego w latach 1975-1998).

Belgia
http://www.familienaam.be/

Francja
Geopatronyme.com
http://www.geopatronyme.com/
Oparta na bazie danych I.N.S.E. - francuskiego urzędu statystycznego.
Pokazuje ilość i rozmieszczenie geograficzne urodzeń dla danego nazwiska.
Wyszczególnia cztery przedziały czasowe (do wybrania).
Najciekawsza jest tabelka po prawej stronie:
podaje n° departamentu, nazwę departamentu oraz ilość urodzonych tam dzieci.
Klikając na nazwę departamentu otwiera się następna strona, która pokazuje w jakich miastach urodziły się dzieci noszące to nazwisko.
W automatycznym tłumaczeniu na język polski (przez wyszukiwarkę Google):
http://translate.google.fr/translate?u= ... r&ie=UTF-8

Pozdrawiam serdecznie –
Lidia

[Sroczyński_Włodzimierz]

a moikrewni to nie było z tego samego źródła (PESEL)?
niepełnego, ale pełniejszego nie było i chyba do tej pory nie ma

[piotr_nojszewski]

Oczywiście, ze baza z moikrewni była z Rymuta. Watpię, żeby była na surowych danych z PESELU. Dlaczego tak sadzę? Bo Rymut z zespołem co ładnie opisuje w swojej publikacji nad danymi pracował.
I to były prace znaczące dla prezentacji danych. A ja sobie porównałem te dane na próbkach.
Serwis moikrewni nie pokazywał moim zdaniem danych oryginalnych "surowych" a dane już "poprawione".
Wątpie by ktos zrobił takie ćwiczenie jeszcze raz.
Ale nie ma pewności bo źródła danych faktycznie jawnie nie podano.

Rymut wydał dwie publikacje
Słownik ksiażkowy (dane są na poziomie województwa) i jest trochę braków z uwagi na niewprowadzenie danych do systemu PESEL oraz drugie wydanie jako CD z danymi do poziomu powiatu i już z pełniejsza bazą.

Co do danych osobowych....obawiam się, że na gruncie przepisów to sprawa mocno ocenna. Pewien segment danych mógł być uznany za ryzykowny.

[Sroczyński_Włodzimierz]

"Co do danych osobowych....obawiam się, że na gruncie przepisów to sprawa mocno ocenna. Pewien segment danych mógł być uznany za ryzykowny."
to cały czas a propos prezentacji danych z bazy PESEL?
wydaje się, że prezentowane aktualne na bazypubliczne.gov.pl zostały sczyszczone z pojedynczych wystąpień nazwisk i zagregowane na poziomie województwa, niestety brak dobrego opisu zawartości (np priorytety zameldowań, gdzie bezadresowi) co "bazę" czyni prawie magazynem danych..co nie oznacza, że jest bezużyteczna

ale równie dobrze pojedyncze wystąpienia mogły zostać usunięte ze względu na chęć ograniczenia liczby rekordów (ten ruch pewnie wyeliminował paręset tysięcy "wierszy")...

[Tomasz_Lenczewski]

Użyteczny jest naprawdę Rymut z 2003 pozwalający na identyfikację czy nawet odszukanie osób, zwłaszcza w razie rzadszych nazwisk typu Kalkstein-Stoliński, Holstinghausen-Holsten czy Kalkstein. Chociaż zajmując się rzadkimi nazwiskami miałem wątpliwości, co do zgodności prezentacji z danymi PESELu. Przed laty jednak po uzyskaniu kilku danych z tego systemu stwierdziłem, że zdarzają się tam błędy zwłaszcza w pisowni miejsc urodzenia. Wyjaśniła mi to pracownica MSW słowami: w czasach PRL do bazy wpisów dokonywali ludzie słabo przeszkoleni, nawet więźniowie. Teraz nie jestem w stanie stwierdzić wskutek trudności z dostępem, ale w katalogu IPN roi się od błedów w tzw. "paszportówkach".

[Virg@]

Słownik nazwisk używanych w Polsce na początku XXI wieku, opr. K. Rymut, Kraków 2003 (wydanie na CD), jest zmodyfikowaną wersją Słownika nazwisk współcześnie w Polsce używanych, opr. K. Rymuta, PAN IJP, Kraków 1992-94. Informacje zawarte w Słowniku… zostały opracowane na podstawie materiałów Rządowego Centrum Informatycznego PESEL (Powszechny Elektroniczny System Ewidencji Ludności).

Niestety, wydany na CD jest niedostępny dla ogółu.
Nie każdy też ma dostęp do „poważnych bibliotek” szczególnie gdy mieszka daleko od centów uniwersyteckich. Dlatego informując o tym jak można radzić sobie on-line, po zniknięciu użytecznej mapy nazwisk, nie wspomniałam o Słowniku… wydanym w 2003 roku – dzięki któremu można uzyskać dane o rozmieszczeniu nazwiska według aktualnych powiatów, a nie tylko na obszarze dawnych województw (49. według podziału administracyjnego kraju obowiązującego w latach 1975-1998).

Dziękuję Włodzimierzu, Tomaszu i Piotrze, za Wasze uzupełniające informacje i pozdrawiam serdecznie –
Lidia

[Tomasz_Lenczewski]

Ale nie tylko większe (poważne) biblioteki go mają. Genealodzy to mały świat, w którym wiele można uzyskać W końcu płyta była rozpowszechniana. W obiegu są również ogólnopolskie książki telefoniczne z dawnych lat z adresami pełniejszymi, choć mało już użyteczne. Pozdrawiam Tomasz

[Maksymilian_Rzemiński]

Witam,
Ciekawi mnie jak RODO wpłynie na skany i czy pozostaną w sieci?

Pozdrawiam
I z góry dziękuję za pomoc

[Sroczyński_Włodzimierz]

i do jakich wniosków dochodzisz? i jakimi przesłankami się wspierasz?

[Burdziński_Krzysztof]

No właśnie, chyba niektórzy są świętsi od samego Ojca św. Widać, że w urzędach stanu cywilnego czy na parafiach czy też w kancelariach cmentarnych będziemy mieli duże kłopoty z uzyskiwaniem informacji nawet o osobach zmarłych. Co na to Towarzystwa Genealogiczne w Polsce? Czy nie należy tu zrobić jakiś ogólny protest?
Co na to Gł.Insp Danych Osobowych? Niektórzy urzędnicy już powariowali na tle tego RODO.

[Sroczyński_Włodzimierz]

wiesz Krzysztofie.. po poście /szukaniu przez Ciebie kogoś na forum PTG z dostępem do AU z lat 20, 30 i nawet powojennych to chyba Ty raczej nie pisz o kwestiach ochrony danych...

[sanrkon]

No właśnie, chyba niektórzy są świętsi od samego Ojca św. Widać, że w urzędach stanu cywilnego czy na parafiach czy też w kancelariach cmentarnych będziemy mieli duże kłopoty z uzyskiwaniem informacji nawet o osobach zmarłych. Co na to Towarzystwa Genealogiczne w Polsce? Czy nie należy tu zrobić jakiś ogólny protest?
Co na to Gł.Insp Danych Osobowych? Niektórzy urzędnicy już powariowali na tle tego RODO.

W każdym razie to co Pan Krzysztof napisał tutaj w poście powyżej to ma całkowitą rację.
Wiele osób:
- albo nie zapoznało się z zasadami RODO przez co przesadnie je nadinterpretuje (np. w parafiach nie chcą udzielać żadnych informacji o bardzo dawnych zgonach - nawet sprzed 100 lat - mimo, że dekret episkopatu chroni je tylko 50 lat wstecz)
- albo zasłania się dla wygody przepisami RODO w przypadkach, które tego nie wymagają.
Może przydałaby się jakaś forma szkoleń (też może w formie elektronicznej).