Augustyn Dannert, Denert, Donert a moze Doner? Bakałarzewo?

[marzanna62]

Siostry i bracia genealodzy podpowiedzcie gdzie jeszcze szukac

Nazwisko Denert obecnie

Fakty:

parafia Bargłow urodz 1898 akt 106 Jan Donnert (Denert) syn Augustyna i Ludwiki Kowalczyk indeks w geneteka link:

https://szukajwarchiwach.pl/63/526/0/1/ ... HHtMLESoMw

Bargłow urodz 1904 akt 58 Augustyn Denert syn Augustyna i Ludwiki Kowalczyk link:

https://szukajwarchiwach.pl/63/526/0/1/ ... 56qXv27RSA

Jan ur 1898 i Augustn byli niewatpliwie bracmi. Mam jeszcze slub rodzicow tych braci Augustyna z Ludwika Kowalczyk nazwisko juz zmienia sie na Dannert

Bargłow sluby 1897 akt 39 Augustyn Dannert syn Jana i Amalii Bachenberger poslubia Ludwikę Kowalczyk corkę Adama i Klary Kolenda
link:

https://szukajwarchiwach.pl/63/526/0/1/ ... avOxjf7Evw

Z aktu slubu wynika ze pan mlody urodzil sie w folwarku Podgorze parafia Bakalarzewo.

Przeszukalam Bakalarzewo lata 1840-1875 jest owszem folwark Podgórze ale nie wystepuje nazwisko Dannert, Denert wystepuje tylko forma Doner ale pierwsze wystapienie tego nazwiska dopiero 1857.
Zidentyfikowalam w Bakalarzewo 2 pary

Pawel Doner i Lowiza? Ludwika Szermek?

oraz 2 para Andrzej Doner i Bogumiła Mróz.

Pojawiaja sie dzieci tych par:
1857 akt 62 rodzi sie Justyna Doner corka Pawla i Lowizy? Szermek?

1857 akt 10 rodzi sie Marianna Corka Andrzeja i Bogumily Mroz

Potem
1861 akt 30 Katarzyna corka Pawla i Ludwiki Szermek
1861 akt 126 Franciszek? Franciszka? dziecko Andrzeja i Bogumily Mroz dziecko to umiera w 1862

1863 akt 155 Rozalia corka Andrzeja i Bogumily Mroz
1864 akt 20 Paulina corka Pawla i Ludwiki Szermek

Sa dzieci tych 2 par alenie znalazlm w Nakalarzewie slubu rodzicow choc przeszukalam akta od 1850 roku

Potem po 1864 do 1875 ne znalazlam zadnego wystapienia nazwiska Doner ani Donert, Dannert przejrzalam ksiegi z urodzen malzenst i slubow Szwa oraz z FS

Ciekawe jest to pierwsze wystapienie nazwiska w 1857

Akt 10 dziecko Marianna rodzi sie w Łysegóry ojciec jest gospodarzem

https://szukajwarchiwach.pl/63/149/0/1/ ... YBA3GioEiA

Akt 62 dziecko Justyna rodzi sie w Łysegóry ojciec Paweł nie jest gospodarzem jest nie moge odczytac słowa "luźny?"

https://szukajwarchiwach.pl/63/149/0/1/ ... mNp2qgDJRw

Szukalam tez kobiet od tych 2 par przeszukalam Bakalarzewo od 1828
nazwisko Szermek lub podobne nie znalazlm wystapienia nazwisko Mróz znalazlam Mrozowska Marianna urodz 1835 akt 25 corka Jan i Rozy Lukajtys byc moze Boguslawa jest tez dzieckiem tej pary ale nie znalazlam aktu do 1828 do 1840

link do Marianna Mrozowska akt 25:

https://szukajwarchiwach.pl/63/149/0/1/ ... 0hnAzNodVw

W akcie ojciec dziecka jest "lazny?" a swiadkami zgloszenia sa krawiec i nauczyciel. Ciekawa jest ta proesja Jana Mrozowskiego to podobne slowo jak profesja Pawla Donera a urodzenia 1857 akt 62 link byl wczesniej podany

Pomozcie gdzie szukac Augustyna urodzonego w Bakalarzewie choc w Bakalarzewie go nie ma w prawdopodobnych latach?

[Arek_Bereza]

A brałaś pod uwagę, zważywszy nazwisko, że to protestanci ?
Np. Stara Chmielówka między Bargłowem a Bakałarzewem http://www.bakalarzewo.pl/asp/pl_start. ... &schemat=3
ot sugestia do sprawdzenia jeśli jest gdzie
plus
http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Pra ... 11-170.pdf

[marzanna62]

Dzieki za podpowiedz Arku. Niestety nie protestanci ale katolicy Augustyn ur 1904 syn Augustyna ktorego szukam katolik jak najbardziej pochowany na cmentarzu w Prawdziskach bo z Barglowa po wojnie przeniesli sie do Prawdzisk. Stara Chmielowka jest tuz koło Podgorza ledwie kilka kilometrow na wschod. W tym slubie poszukiwanego Augustyna jest wyraznie jest napisane parafia Bakałarzewo anie parafia ewangelicka Chmielówka. Chyba ze Augustyn ze slubu 1897 przed slubem byl protestantem a ozenil sie w 1897 z katoliczka Ludwika Kowalczyk ale ksiadz nie wiadomo z jakiego powodu wpisal mu parfie rzymskokatolicka Bakalarzewo. To byloby dziwne slub byl w Bargłowie mlody byl z innej parafii ksiadz na pewno ządal aktu chrztu wiec chyba do slubu musial byc przedstawiony. Dziwne. Sprawdze tez Chmielówke jesli jest w SZWA.

[Arek_Bereza]

E tam, nie przeczytałaś chyba artykułu o Chmielówce dokładnie. Tamtejszy kościół podupadł i nie został odbudowany. Więc szukam dalej, bo mi intuicja trop ewangelicki podpowiada a w artykule chyba mowa też o Suwałkach no i patrz https://szukajwarchiwach.pl/63/194/0/1/ ... eljGrlRrOQ
A to, że go pochowano na katolickim cmentarzu? Innego nie było w pobliżu pewnie

[marzanna62]

E tam, nie przeczytałaś chyba artykułu o Chmielówce dokładnie. Tamtejszy kościół podupadł i nie został odbudowany. Więc szukam dalej, bo mi intuicja trop ewangelicki podpowiada a w artykule chyba mowa też o Suwałkach no i patrz https://szukajwarchiwach.pl/63/194/0/1/ ... eljGrlRrOQ
A to, że go pochowano na katolickim cmentarzu? Innego nie było w pobliżu pewnie

Przeczytalam to co bylo na stronie gminy wiem ze podupadl. Miales czuja genealogicznego w SZWA jest Chmielowka ewangelicka skany sa urodzenia 1829-1840 przejrzalam akta i mam Andrzeja Donera urodzonego 1832 i akurat we wsi Gora to chyba ten Andrzej z jednej z dwoch par malzonkow Donerow ze wsi Gora ktorych znalalam potem w Bakalarzewie.

Dopiero teraz zobaczylam link ktory teraz podeslales. Masz super czuja genealogicznego. Niepotrzebnie siedzialam tym Bakałarzewie jak glupia. Tak w akcie 140 z Suwalk jest Dannert tylko Augusta rodzice sie zgadzaja to 1873 a Augustyn powienien byc ok 1869-1870 jesli wierzyc w to co pisze w slubie Augustyna z 1893. Warto chyba przejrzec te Suwałki. Moze znajde tam slub Jana i Amelii?

[Arek_Bereza]

Ta intuicja to efekt tego, że kiedyś się naszukałem jak głupi (ze 2 miesiące) w rz-k a był protestant
Po starej znajomości nadwyrężę moją intuicję (sprawdzenie zostawiam Tobie) i powiem, że Augusta może być Augustem i że mamy tu taki smaczek:
Ślub Augusta z Ludwiką Kowalczyk był w 1897 (!) a młody (he he) miał lat 24 czyli teoretycznie urodzony w 1873. Skąd hehe ? Ano w tym akcie ślubu August jest córką (sic) Jana i Amalii . Czyżby spisujący tak dokładnie przepisał z aktu chrztu, który też był błędny ?

[marzanna62]

tez widzialm te corke w slubie z 1893. Jestem juz w 1861 znalazlam jeszcze kilkoro rodzenstwa Augusty lub Augusta (1868-bliznieta Anna i Jakub, 1869 Emilia, 1865 Karol Albert) . Nie wiem czy ksiadz przepisywal bo skad zrobiloby mu sie Bakalarzewo z Suwalk? Brakuje w SZWA roku 1870 i 1871 wiec nie mam pewnosci czy nie ma w nich Augusta. Od 1865 mam sparwdzone do 1861 nie ma ani urodzenia ani slubu rodzicow. Szukam dalej w 1865 Jan mial chyba 26 Amalia 28 wiec mam jeszcze kilka lat do dyspozycji.
Najciekawsze ze Jan zmienia profesje jak rekawiczki w 1869 jest ekonomem w Pawlowce a w 1865 gorzelnikiem w 1868 tez chyba gorzelnikiem po rosyjsku "winokur" moze to gorzelnik.

Czarku dzieki za "wedke" rybke zlowie sama.

[jamiolkowski_jerzy]

Moim zdaniem Augustyn wywodził się albo z ewangelickiego albo z mieszanego małżeństwa
Akt ślubu Augustyna informuje że urodził się on w folwarku Podgórze i ja bym się tego trzymał że to prawda .Zatem dlaczego nie ma go w indeksach doskonale zindeksowanego Bargłowa? Nie można wykluczyć że cos przegapiono (nie wpisano do księgi albo nie zindeksowano) ale Arek może mieć rację (ochrzczono Augustyna w kirsze, gdzie? pewnie najbliżej jak to możliwe). Na to wskazuje nazwisko matki Bachenberger (zero trafień w genetece całej Polski). Ojciec Jan pewnie też , ale niekoniecznie- mógł być katolikiem (choć pewnie wcześniej był także ewangelikiem). Wyszukane nagromadzenie katolików Danerów (we wszelkich odmianach nazwiska) w okolicach Bargłowa pozwalają na hipotezę ze wszyscy byli spokrewnieni. Trafili tu pewnie po miedzy 1795 a 1807 rokiem (zabór pruski) https://pl.wikipedia.org/wiki/Departame ... %82ostocki
Sprzyjającym czynnikiem kolonizacji w późniejszych latach mogły być reformy hrabiego Brzostowskiego w pobliskim Sztabinie ale uwag Podgórze to teren gminy sztabińskiej , Wklejam ciekawy link
https://sztabin.ug.gov.pl/index.php?opt ... Itemid=227
W przywołanych tam źródłach może znajdzie się cos przydatnego kwerendzie genealogicznej.
Opracowanie księdza Jemilitego pokazuje że granice pomiędzy protestantyzmem i katolicyzmem nie były nieprzekraczalne . Mogło być tak że Augustyn stopniowo stawał się katolikiem. Na tyle że nawet nie uznano potrzeby odnotowywania że nie był ochrzczony w bargłowskiej parafii .
I moja uwagi do określenia loźny .Na Podlasiu i jego pobliżach( jak okolice Bargłowa) było to okreslenie dosyć powszechne , ale i pojemne. Pominę historyczne warianty. Najogólniej oznaczało człowiek lużny wolny.
Reasumując chrztu Augustyna trzeba by szukać w dokumentach ewangelickich. Czy się zachowały to już inny problem

[Arek_Bereza]

Tak dla ścisłości - w tym ewangelickim akcie urodzenia jest Podgórze jako miejsce urodzenia.

[marzanna62]

Moim zdaniem Augustyn wywodził się albo z ewangelickiego albo z mieszanego małżeństwa
Akt ślubu Augustyna informuje że urodził się on w folwarku Podgórze i ja bym się tego trzymał że to prawda .Zatem dlaczego nie ma go w indeksach doskonale zindeksowanego Bargłowa?

Jerzy

Podgorze było w parafii Bakałarzewo kilka km od Starej Chmielowki. W Bakalarzewie w ksiegach katolickich wile razy widzialam Podgorze. Jesli Augustyn byl protestanetem to najblizej bylo do Chmielowki tak jak sugerowal Arek

Arku zauwazylam ze Augusta/ August urodzila/urodzil sie dziwnym trafem w Podgorzu.
Ksiegi 1870-1872 sa dostepne na FS przejrzalam 1870 i 1871 i 1872 nie ma Augustyna pozostal mi 1871 brak spisu musze akt po akcie

[Arek_Bereza]

Dlaczego dziwnym trafem ? - najbliższą parafią ewangelicką były zapewne Suwałki to tam go ochrzcili

[jamiolkowski_jerzy]

Zgadza się była to parafia Bargłów ale gmina Sztabin i tylko dlatego udało się mi to Podgórze namierzyć

[jamiolkowski_jerzy]

Dopiero dostrzegłem (że też nikt mi tego nie wytknął) Ale dałem plamę !!. Cały czas w tym wątku myliłem Bargłów z Bakałarzewem. Jak u Majakowskiego (nieco zmodyfikowanego) myślisz Lenin czytasz partia. Starość - pora zacząc czytac co sie pisze.
Szukałem tego Podgórza kolo Bargłowa a ono, te właściwe jest jak byk także koło Bakałarzewa.
Poza tym qui pro quo (tektem będącymi skutkie bezmyslnego walenia w klawiaturę) samo przesłanie że Augustyn był protestantem oczywiscie pozostaje. Tym bardziej że z Bakałarzewa do Suwałk zdecydowanie bliżej.
Przepraszam za to zamieszanie.

[marzanna62]

Jerzy klka postow wczesniej napislam przeciez:

Podgorze było w parafii Bakałarzewo kilka km od Starej Chmielowki. W Bakalarzewie w ksiegach katolickich wile razy widzialam Podgorze. Jesli Augustyn byl protestanetem to najblizej bylo do Chmielowki tak jak sugerowal Arek

Nie rozumialam dlaczego caly czas pisales o Barglowie (napisalam nawet post ale mi go wcielo nie chcialo mi sie pisac drugi raz). Ja od poczatku poszlam tropem Podgorza na polnoc od Bakałarzewa sugerujac sie slubem z 1897. Stara Chmielowka byla za plotem ale w 1844 rozebrali kosciol wec najblizej byly Suwalki jak pisal Arek. Inne dzieci Jana i Amelii nie rodzily sie w Podgorzu a np w Pawłowce ktora tez jest na tym terenie. W Bakalarzewie podobnie jak w Bargłowie jest tez nazwisko podobne czyli Doner pisalam o nich w pierszym poscie. W rodzinie 2 Augustynow Bargłow pojawia sie ale dopiero pozniej tam sa chrzczone dzieci Augustyna: AAugustyn drugi i Jan tez pisalm w pierwszym poscie. Zagwozdke mam teraz ze slubem do 1860 nie ma go w Augustowie a nie majac zadnego punktu zaczepienia do Amelii wiem ze nie ma ani jednego wystapienia jej nazwiska w geneteka nie mam pojecia z jakiej mogla byc parafii.

Jerzy Arku macie jakies pomysly na ten slub Jan i Amalii?

[jamiolkowski_jerzy]

Ano ci Donerowie z Bargłowa byli powodem nieporozumienia .Przeczytałem że tam byli i włączyłem "plastyk" Na nich (tych pierwszych Donerach) zacząłem budować teorie jednego miejsca akcji . Po prawdzie ciekawe czy aby nie byli rodziną . Gdzie ślub? Najpewniej w kirsze . Suwalszczyzna to nie moje tereny ale spróbuje poszukać gdzie i czy poza Suwałkami i Chmielówką były kirchy. Niestety mogło byc że za obecnymi granicami Polski czyli na obecnej Litwie. To niestety (dla Ciebie) nie tak daleko.