Notariusz Wł. Kamiński Grójec - zawartość akt i dostępność

[Rafael]

W 1946r. moja prababcia przekazała darowizną swoją ziemię mojej babci (notariusz Bacciarelli - Grójec).
W akcie jest napisane, że pradziadkowie nabyli ją przed wymienionym w tytule notariuszem w 1908r. (a. 108), znajdującą się tabeli likwidacyjnej pod nr 6. (https://baza.archiwa.gov.pl/sezam/sezam ... y_id=84488)

Kiedyś miałem skrawek aktu
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... purcha%B3a

Jeszcze nie szukałem w takich źródłach, stąd pojawiło mi się kilka pytań:
1. Jeśli dotrę do aktu, to co mogę w nim znaleźć. Czy będzie to sam akt, czy będą również od razu załączniki do niego?
2. Gdzie mogą znaleźć tabele likwidacyjne głównie dla miejscowości Kozietuły, Lekarcice, Piekarty, Dziarnów, Borowe, Trawniki, Sanki, Mała Wieś, Wysoka (ostatnie 3 w parafii Przybyszew, obecnie inaczej się nazywają)? Niestety nie potrafię ich odnaleźć.
3. Nie wiem, co to jest repertorium i jak szukać z jego pomocą (taką poradę otrzymałem przy tłumaczeniu aktu na forum: "Przez repertorium można wyszukać cały zespół powiązanych ze sobą dokumentów, z odwołaniem do tabeli likwidacyjnej czy księgi hipotecznej")
4.Czy dostęp i ewentualne zamówienie skanu jest bez ograniczeń? Jeśli nie, to czy ma znaczenie fakt, że jestem współwłaścicielem ziemi zakupionej w 1908? Niestety w księdze wieczystej informacja jest dużo później, bo w latach 70. XX wieku.

Bardzo proszę o poradę. Intryguje mnie ten temat, bo chcę wiedzieć od kogo pradziadkowie kupili ziemię. Z opowieści rodzinnych mam nazwisko. Natomiast znajomy kilka dni temu mówił, że on zna inne nazwisko poprzedniego właściciela. Poza tym może udałoby się prześledzić dzieje ziemi gniazda rodzinnego pradziadka lub innych przodków.

[Sroczyński_Włodzimierz]

@1: trudno odpowiedzieć na 100%. Zależy gdzie ten akt i co rozumiesz jako "załączniki" - tzn czego oczekujesz w "załącznikach"
@2: nie wiem, trzeba poszukać/zlecić kwerendę, warto nazwy majątków i wsi mieć, źródła które wskazują na istnienie tabel konkretnych
@3 przykładowe:
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... 1942a_Rep/
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... _Rep_s042/
@4: dostęp w oddziałach APW? wykażesz następstwo prawne i ok, nie wykażesz - powinieneś mieć dostęp do 1914-1918 i starszych, z problemem jakimś starsze nić 2017-70, czyli 1946 i starsze, świeższe..będzie trudno. To, że jesteś właścicielem przedmiotu obrotu (aktu notarialnego) sprzed 40/50/60 lat może nie mieć dużego znaczenia, większe czy jesteś następcą prawnym podmiotu stawającego do aktu ..w prostszej wersji - zstępnym

[Ted_B]

Witam !
Ad. 1. Mamy podanego notariusza, rok i nr aktu - więc dostęp do aktu w odpowiednim AP. W akcie notarialnym będziemy mieli podanych kupujących, sprzedających, cenę transakcji i inne rzeczy (np. określenie granic, sposób płatności, itp.).
Ad. 2. Tabele likwidacyjne w AP w zespole "Urząd Gubernialny .... do spraw Włościańskich" (tutaj zapewne Gubernia Warszawka) lub w zespole zatytułowanym "Komisarz do spraw włościańskich powiatu ..." (należy określić powiat w skład którego wchodziły te miejscowości). Tabele są oddzielnie dla każdej miejscowości. W tabeli likwidacyjnej pod poz. 6. podana będzie ta działka (areał, rodzaj ziemi, itp) oraz komu została "podarowana przez cara".
Ad. 3. Repertoria odnoszą się do akt notarialnych. Jest to chronologiczny krótki opis kolejnych aktów. W tym wypadku (mamy nr 108 aktu - zaglądanie zbyteczne).
Ad. 4. Ja osobiście nie mam żadnych problemów z dostępem do akt notarialnych (Katowice, Kielce, Kraków). Ktoś pisał o utrudnianiu przez jakieś AP dostępu do tych dokumentów. Nie wiem, jak jest w przypadku Pańskiego archiwum. Zamówić można skany (ksero), jedynie małą przeszkodą może być cena. Akta kupna-sprzedaży maja do 40-50 stron - ale to w przypadku całych dóbr. Tutaj całość nie powinna przekroczyć kilkunastu stron. Zamówić można mailem, a po oszacowaniu kosztów przez AP w ostateczności zrezygnować i ... samemu zrobić zdjęcia.

Pozdrawiam !
Tadek

[Heropolitanska_Izabela]

W uzupełnieniu wyjaśnień Włodka i Tadka.
W akcie notarialnym będą jeszcze informacje o świadkach potwierdzających tożsamość osób stawających do aktu. Jeżeli nieruchomość miała urządzoną księgę hipoteczną – będzie też nr tej księgi. Jednak jest to mało prawdopodobne. W tamtych czasach księgi hipoteczne (teraz wieczyste) nie były powszechne a nieruchomość musiała mieć księgę wieczystą, gdy miała być obciążona hipoteką, bowiem hipoteka dla swego istnienia musiała być wpisana do księgi. Nie oznacza to oczywiście, że tylko w takich przypadkach były zakładane księgi.
W aktach notariusza poza aktem notarialnym pewnie nic nie będzie. Gdyby występował w imieniu którejś ze stron pełnomocnik – będzie pełnomocnictwo. A jeżeli to było takie sobie proste, typowe przeniesienie własności nieruchomości na podstawie umowy sprzedaży to nie liczyłabym na więcej.
Pozdrawiam
Izabela

[Marynicz_Marcin]

Przeglądając akta notarialne, spotkałem się z załącznikami w postaci wszytych map (sporządzonych na bardzo ciekawym papierze/folii), więc czasem i na takie ciekawostki można trafić. W aktach notarialnych, w których pojawiają się moi przodkowie, co najwyżej podawano z czyją działką graniczy ta należąca do moich wstępnych.

[Rafael]

Dziękuję bardzo za pomoc i wiele cennych informacji. Zmotywowało mnie to do napisania do archiwum. Właśnie otrzymałem skany.
Niestety nie wszystko rozumiem, bo pierwszy raz czytam akt notarialny po rosyjsku.

Z aktu dowiedziałem się 2 ważne dla mnie rzeczy:
-od kogo kupiono ziemię, co było niezgodne z przekazem rodzinnym i
informacją od znajomego - całkiem inna osoba.
- od kiedy poprzedni właściciel był w posiadaniu tej ziemi, a właściwie na
podstawie jakiego aktu i z którego roku.

Zabrakło mi informacji o właścicielach sąsiednich działek lub jeszcze ich nie znalazłem.

Ciekawostką ogólnie jest dla mnie to, że słyszę/widzę informację, że zwykle
mężczyźni byli właścicielami ziemi.
W mojej rodzinie jest niepisana tradycja w kilku pokoleniach, że
małżonkowie są na równi właścicielami ziemi.

Tabele likwidacyjne - niestety szukałem w bazach, ale jakoś nie mogłem
odnaleźć.

Temat aktów notarialnych ciekawy. Znalezienie jednego aktu generuje chęć
dalszego szukania

[Sroczyński_Włodzimierz]

wracając do kwestii udostępniania:
potwierdziło się, że notariat z roku 1908 bezproblemowo? czy byłeś pytany o "uprawnienia"?

[Rafael]

Zgadza się, bez problemów. Nie pytano o uprawnienia.

[Rafael]

W kwestii uprawnień. Poprosiłem jakiś czas temu o kolejne akty z 1883 i 1900.
Otrzymałem dziś odpowiedź:
prosimy o określenie stopnia pokrewieństwa z osobami wymienionymi w poszukiwanych dokumentach oraz o wskazanie do jakiego celu posłużą reprodukcje otrzymane z archiwum.

[Sroczyński_Włodzimierz]

czyli jazda po staremu?:(

z drugie strony - Łowicz to taki sam oddział jak Grodzisk...
https://szukajwarchiwach.pl/75/280/0/-/53#tabSkany
1845 to tak samo zmarli jak 1885

PS a będziesz wybierał się do Grodziska w najbliższych 20-30 dniach?

[Rafael]

Napisałem im pokrewieństwo i cel, czekam.
Niestety nie mam jak się wybrać - mało dni urlopu. W piśmie proponowali nawet samodzielne sfotografowanie wyszukanych mi aktów.

[Sroczyński_Włodzimierz]

pisemnie to trudno wyjaśniać, ale przy wizycie osobistej,w rozmowie wartoby dopytać "a po co ta informacja?" tzn czy jest to kwestia (znów?) jakiś specjalnych uprawnień, by obejrzeć akt sprzed ponad 130 lat?

[Rafael]

Zobaczę, co mi odpiszą po tym mailu. Mam nadzieję, że nie będą wymagać jakichś potwierdzeń na pokrewieństwo.

[Sroczyński_Włodzimierz]

ale samo pytanie jest dziwne - poprzednio wątpliwości nie było, był też sygnał (co prawda na gębę), że "ochrona" jakaś specjalna powyżej 100 lat nie obowiązuje..no i orzecznictwo w pewnej mierze się zmieniło (i to bezpośrednio sprawa APW i dostępu do notariatu)
a nadal wymagają wykazania "po co i dlaczego dla notariatu z 1885??"
jak się domyślasz, mi Twój dostęp specjalnie do niczego potrzebny nie jest, próbuję trochę szerzej - ogólnie czy i dlaczego ograniczony jest dostęp do XIX wieku (i pocz. XX) pomimo tego co wyżej

[Rafael]

Oczywiście, rozumiem. Również dlatego napisałem tu na forum.
Poprzednio nie miałem takiego wymogu. Wtedy tez inna osoba obsługiwała moje zgłoszenie.