Geneteka - nasze wspólne dzieło

Tematy - indeksacja i digitalizacja metryk, projekty PTG

Moderatorzy: maria.j.nie, elgra, Galinski_Wojciech

Awatar użytkownika
Jarosław_Młynik

Zarząd PTG
Posty: 171
Rejestracja: wt 01 wrz 2015, 20:53

Post autor: Jarosław_Młynik »

sebastian_gasiorek pisze:Lepiej utopić całą organizację przez swoje mrzonki. PTG nie stać i nigdy nie będzie stać na takie rozwiązania jakie ma NAC, tak samo jak nie będzie miało takiej rzeszy informatyków. Utrzymywanie tylu portali jednocześnie z podobnymi strukturalnie danymi jest pomyłką którą ciężko zrozumieć niewtajemniczonym. Jeden przykład padu PTG mieliśmy już pod koniec roku. Szumiałem od dłuższego czasu, że nie może tak być i prędzej czy później tak się stanie. Wasze szczęście, że znalazł się teraz Jarek i jego ekipa. PTG dzięki nim kupuje sobie kilka następnych lat... do czasu aż oni się wypalą widząc brak szansy na jakiekolwiek zmiany. Może wtedy pojawią się kolejni...
Skoro zostałem wywołany do tablicy to może wtrącę swoje 3 grosze. Może problem wypalenia istotnie jest realny. Ale na razie to widzę tak, że zrobię backend do naszych systemów: jakiś docker czy rkt. Na oddzielnym kontenerze postawię każdy serwis, przeproksuję to przez nginxa, co się da wrzucając do niego. Obok postawimy RadosGW na zdjęcia i inne duże pliki i to w zasadzie wszystko co się zdeklarowałem. No i zrobimy kopię wszystkiego na drugiej maszynie. Pozwoli to na tworzenie instancji testowych (będą miały swoją bazę) i spójnego filesystemu na zdjęcia, który będzie odporny na niewielki awarie do 3 (z 8) dysków.

Sam rozwój systemów to oddzielna sprawa. W nowym "backendzie" można by się pokusić o pozostawienie starych systemów i stworzenie nowych systemów. Ale to wszystko pod warunkiem, że znajdzie się ktoś inny do pracy - ja nie mam tyle czasu aby tym wszystkim zarządzać nie mówiąc o napisaniu tego. Realnie sprawę oceniając dobrze będzie jak przepiszemy większość systemów do nowszego PHP. Oczywiście z pominięciem strony głównej.

Ale zgadzam się z Sebastianem - mnogość baz nie służy rozwojowi. Nikt nad tym nie panuje, brakuje dokumentacji co owocuje tym, że rzeczy proste stają się trudne a trudne niemożliwe do rozwiązania. Opowiastka o ogonie i psie nie jest na miejscu - bez dobrego IT nie będzie działać to co większość by chciała.

Przez wakacje coś powstanie - właśnie tylko jako IT - nie będzie to zbyt widoczne dla końcowych użytkowników. Dług technologiczny jednak kiedyś będzie trzeba spłacić...

--
Pozdrawiam
Jarosław Młynik
Sroczyński_Włodzimierz

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa
Otrzymał podziękowania: 1 time

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

Nie jesteś obiektywny, by stwierdzić czy jest na miejscu bo zajmujesz się IT:)
Więcej wiarygodnych serwisów organizacji genealogicznych otwartych czy więcej IT organizacji działa skutecznie?:)
Nie na miejscu jest "bez IT by nie było" - bez zapewnienia, że będzie jak gdzie i z kim nie byłoby czego/czym się martwić. I nie hipotetycznie:
NAc jest silnym IT (nie ja to napisałem a Sebastian), możliwością "pozyskania" materiałów też i ? wykresy szwa porównamy z genealodzy.pl?
przepraszam, ale naprawde myślicie że niewątpliwy sukces geneteki to z uwagi na IT?
najprostsze (ftp:) działa skutecznie do dziś, a problemy z "infrastrukturą "(poważne! setrki a może tysiące godzin w plecy) przypominam dlaczego były - zlekceważenie informacji o włamie na ovh, niezapłacenie faktury, brak maila z prośbą o przywrócenie
no i...kwestia tez finansów - darowizny umożliwiające (budżetowo) zakup (dwa razy większy wydatek niż planowany) też chyba ze względu na model organizacji - nie?:) bo działom IT to często umyka "jak sfinansować"

to nie jest "walka IT z resztą" (btw: to ja zarowno Sebastiana jak i Ciebie, Jarku, do Zarządu "pchałem" twierdząc, że IT MUSI byc w zarządzie reprezentowane i musi mieć możliwość wpływ (i ostrzegając przed problemami uczciwie) ale Panowie zwróćcie uwagę na tę "resztę" - zaufanie, relacje ludzkie, społeczność
IT to serio ogon:) te maszyny, pomysły, technologie i ludzie nad tytm pracujący mają umożliwić "reszcie" efektywne wykorezystanie dziesiątek tysięcy godzin pracy
nie odwrotnie

i znów PS - a miałem nadzieję, że pojawi się uspokajające "nie martwcie się np o kolokacje - będzie Warszawa i się zajmę/ będzie Zielona Góra i się zajmę":)

i PPS żeby bliżej
transfer i pozostałe parametry z dziesięciokrotnym zapasem, wydatki cztery-pięc razy wyższe niż parę lat temu, adminów chyba osiem razy więcej jak było, ale materiałów "geneteka" do indeksowania nie rozsyła "bo może się zaciąć" -serio? jak będą sygnały, ze niebezpieczeństwo realne to faktycznie można czasowo uciąć, rozdzielić, ograniczyć ale z uwagi na potencjalne daleko na horyzoncie zagrożenie ucinać coś co służy ułatwieniu ludziom, którzy setki godzin poświęcają? to merytorcznie, bez wspominek - naprawdę nie można umożlwić rozsyłania w łatwo pobieralnych paczkach??
ogon-pies:)
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Awatar użytkownika
Jarosław_Młynik

Zarząd PTG
Posty: 171
Rejestracja: wt 01 wrz 2015, 20:53

Post autor: Jarosław_Młynik »

Hmmm. Ja odnoszę się tylko do kwestii technicznych. Przy skali przedsięwzięć PTG nie da się ignorować kwestii IT myśląc, że jakoś to będzie. Bo nie będzie. Czemu obecnie zdarzają się pady serwera? Dlaczego brakuje semaforów w systemie? I wiele innych pytań. Aby nie być gołosłownym: transfer Hetznera na nowy serwer trwałby 17 dni - jeśli moglibyśmy wykorzystać pełną przepustowość łącza 100 mbit/s. Dla łącza 10 mbit/s będzie to pół roku... To też będzie trzeba brać pod uwagę.

Nie wiem nic o wstrzymaniu wydawania materiałów - nie była to moja decyzja. Materiały jeśli wejdą do bazy to są bezpieczne - jakieś dwa miesiące temu stawiałem testowo genetekę i metryki z kopii i zadziałało.

To wszystko co się dzieje dookoła jest podstawą. Bez sprawnej organizacji nie było by geneteki czy metryk. A bez tego nie byłoby potrzeby robić backendu IT. Ale jak jest to i IT nie należy lekceważyć.

Z mojej strony EOT w tym temacie. Jak coś zrobię to podzielę się osiągnięciami.

--
Pozdrawiam
Jarosław Młynik
Sroczyński_Włodzimierz

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa
Otrzymał podziękowania: 1 time

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

100mbs to ograniczenie Hetznera?
czy 100mbs (że istnieje) to wynik dezycji, by z Hetznera rezygnować (tzn ograniczenie nieHetnzera a nowego)
istotne - bo jeśli pytam o przeszkody, a Ty piszesz o 100mbit/s to sugerujesz, że takie wyjście teraz mamy
a to chyba nie tak:) prawda?
nei jest to moment na EOT
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
janden

Członek Honorowy
Mistrz
Posty: 393
Rejestracja: śr 23 paź 2013, 09:15
Lokalizacja: Łódź

Post autor: janden »

Arek_Bereza pisze:Jak wybieram Krynki i parafie sąsiednie to Krynek unickich nie widać. Zakładam, że obie parafie mają tę samą lokalizację i w związku z tym funkcja parafii sąsiednich nie działa.
Tak było i takie problemy należy zgłaszać administratorom poszczególnych terenów (mailowo). Zasada jest taka, że nie wpisujemy identycznych współrzędnych dla różnych parafii (np. w Warszawie). Wtedy wyliczone odległości są większe od 0 i wyszukiwanie w pobliskich działa dobrze.

W kwestii zmiany promienia/ustawienia zmiennej - pomijając taki drobny szczegół, że od dłuższego czasu nie ma osoby, która by spełniała trzy podstawowe kryteria (wiem jak to zrobić, chcę i mam czas to zrobić oraz mam do tego uprawnienia) - to pomysł jest dobry.
Sroczyński_Włodzimierz pisze:niech zostanie genetka z mnóstwem nieweryfikowanym linkowanych do płatnych lub zamkniętych baz
Rozwiń proszę myśl i podaj przykłady genetekowych linków do płatnych baz. Do zamkniętych też, jeżeli masz na myśli coś innego niż FS.
Sroczyński_Włodzimierz pisze:Błędem było zastąpienie wątku do zgłaszania błędów formularzem zgłoszenia. Jest to niewątpliwe ułatwieniu dla adminów, ale usuwa element uświadomienia użytkowników o ograniczeniach narzędzia...no i wszystkich problemów nie rozwiązuje , nie wszystko w kategoriach się mieści, brak odpowiedzi na zgłoszenie jest mniej widoczny etc etc
To nie był błąd, lecz świadome działanie. Pomijając już takie drobiazgi jak wymuszenie podawania danych, które są potrzebne, ok. 10-krotnie mniej czasu potrzebnego na wprowadzenie poprawek i stworzenie pierwszego rejestru zgłoszeń poprawek do czegoś się nadającego, to serio myślisz, że zgłaszający poprawki na forum korzystali z wcześniejszych "uświadomień" innych i to cokolwiek dawało w kwestii "edukacji"? To był wątek pełen "wycieczek" w kierunku indeksujących.
Czy formularz zamyka drogę? Co się nie mieści w kategoriach zgłaszasz adminowi przez mail i już. Jaka w tym filozofia?
Nie było i nie ma chętnych do powiązania zgłaszania poprawek z bazą (w uproszczeniu: zgłaszania poprawek z poziomu wyników wyszukiwania, bez przepisywania do formularza).
Sroczyński_Włodzimierz pisze:adminów chyba osiem razy więcej jak było, ale materiałów "geneteka" do indeksowania nie rozsyła "bo może się zaciąć" -serio?
Że osiem razy więcej adminów Geneteki? To przy obecnej piątce jakaś dziwna liczba wychodzi po podzieleniu na osiem.
Ano nie rozsyła. Jeżeli jedyny sposób polega na ściągnięciu przez ftp, spakowaniu i wysłaniu z powrotem, to tak to wygląda. Jeżeli dodatkowo dostępu do ftp administrator nie może się doprosić, to sytuacja jest już nieco beznadziejna.
pozdrawiam
Tomek Turniak
Sroczyński_Włodzimierz

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa
Otrzymał podziękowania: 1 time

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

*rozwijam:
AD Łowicz AD Praga etc etc

*świadome działanie nie jest przeciwieństwem błędy

* dostęp - o to to !!! nie przpesutowośc, nie technika, nie pieniądze, nie wybór problemem a decyzja "NIE"

PS wykorzystujemy <10% tego co można, ale nie..indeksujący nie dostaną łatwo paczki
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
janden

Członek Honorowy
Mistrz
Posty: 393
Rejestracja: śr 23 paź 2013, 09:15
Lokalizacja: Łódź

Post autor: janden »

Sroczyński_Włodzimierz pisze:*rozwijam:
AD Łowicz AD Praga etc etc

*świadome działanie nie jest przeciwieństwem błędy
Wyraźnie prosiłem o przykłady linków do płatnych serwisów. To że pod "Z" podajemy miejsce przechowywania ksiąg i można w ten sposób przejść do strony archiwum uważasz za linkowanie do płatnych serwisów?????

To nie był błąd. Bez tego skończyłoby się wprowadzanie poprawek w ogóle. Jeżeli chciałbyś przekonać Zarząd do powrotu do forum, to przekonaj również do znalezienia osób, które by się przez to forum przebijały i wprowadzały tak zgłoszone poprawki.
pozdrawiam
Tomek Turniak
Sroczyński_Włodzimierz

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa
Otrzymał podziękowania: 1 time

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

nie musi być albo-albo (formularz/forum)

i nie sprowadzaj do absurdu, ze musi być link
jeśli jest indeks a kopia płatna to jest wsparcie sprzedaży
nie czepiaj się słówek, wiesz jak jest idea - ktos zarabia tak? na darmowej pracy i na naszych wpłatach na utrzymanie serwerów a że nie linkiem
matko
poza tym ja też wspominałem o zamknięte/otwarte źródła
fs jest zamknięte i linkowane
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
sebastian_gasiorek

Zarząd PTG
Adept
Posty: 548
Rejestracja: ndz 18 lis 2007, 14:32
Kontakt:

Post autor: sebastian_gasiorek »

Rozkręciła się całkiem ciekawa dyskusja. Z mojego punktu widzenia PTG wpadło w pewnym momencie w pułapkę szybkiego rozwoju. IT nie nadąża w jakimkolwiek stopniu za realnymi potrzebami. Od 8 lat wygląda to jak gaszenie pożarów. W jednym miejscu pożar ugasimy, a w innym się rozpala. Z każdym takim pożarem ubywa rąk do pomocy a frustracja narasta. Moim zdaniem bez reorganizacji i optymalizacji nic z tego na dłuższą metę nie będzie.

Nawiązując do tematu. Geneteka to najszczęśliwszy obszar. Serwis jest unowocześniony, a panel administracyjny ma większość potrzebnych administratorom funkcji (choć jest też do zmodernizowania). Inne serwisy? Lepiej nie pytajcie...

Tak przy okazji. Za miesiąc będę miał 18 miesięcy zaległości w składkach. O ile dobrze pamiętam, zgodnie z uchwałą Zarządu powinienem być wówczas skreślony(?). Czekam... :)
Pozdrawiam,
Sebastian Gąsiorek

http://genrod.eu - największe opracowanie Kwiatkowskich (6 tys. osób)
Sroczyński_Włodzimierz

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa
Otrzymał podziękowania: 1 time

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

moim zdaniem powinieneś być skreślony 6 miesięcy temu
ale bardziej moim zdaniem - dostac honorowego członka (w tym roku zarząd nikogo nei zaproponował! nikt nie był godny:) i opcja skreślenie za brak składek się byłaby zniknęła

a jakie łącze i jaki transfer mamy opłacony (nie mówię o możliwości zwiększenia) to młógłbyś napisać
chyba nikt nie renegocjował od tego czasu gdy wybieraliśmy ofertę
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Awatar użytkownika
xtedek

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 230
Rejestracja: pn 30 maja 2016, 09:30
Kontakt:

Post autor: xtedek »

naprawde myślicie że niewątpliwy sukces geneteki to z uwagi na IT?
Dziwne imputowanie komuś takiego myślenia :) Sukces(trafne słowo) geneteki to tylko i wyłącznie praca indeksujących - IT to tutaj tylko otoczka, narzędzie. Lepsze lub gorsze, ale narzędzie.
Ale to wszystko pod warunkiem, że znajdzie się ktoś inny do pracy - ja nie mam tyle czasu aby tym wszystkim zarządzać nie mówiąc o napisaniu tego.
Gdyby geneteka była projektem opensource, a nie czyjąś "własnością" to sam chętnie bym czasem w jej rozwijaniu uczestniczył i dokładał swoje cegiełki :) Znalazłoby się bez problemu kilku chętnych wolontariuszy programistów-genealogów. Wrzucić tylko projekt(nie indeksy, nie bazę) na coś typu github i rozwój murowany. Wiem, wiem, że do tego nigdy nie dojdzie :)

I teraz ten sukces jest trochę zostawiony samemu sobie. A kto się nie rozwija ten się cofa. Jak dla mnie 80% sukcesu PTG i całego portalu to jest właśnie geneteka i informacje w niej zawarte. Coraz więcej skanów jest na szwa, genbazie, FS itd. Forum? Już duża ilość osób przeniosła się na Facebook. Może lepiej przerzucić trochę "sił" sprzętowych, projektowych i ludzkich na genetekę? Ile ważniejsza jest dla genealoga informacja o danym akcie, a samo dotarcie do niego nie jest już tak trudne jak kiedyś... I przynajmniej czasem pozostaje jeszcze wyzwaniem. Geneteka jako narzędzie nie jest idealna, a mogłaby taka być. Perfekcjoniści to widzą. Co do kontroli jakości informacji w niej - moim zdaniem lepsza jakakolwiek informacja niż żadna.

To takie moje luźne przemyślenia, pomysły, proszę nie traktować tego jako najście. Chciałbym żeby się geneteka rozwijała, tylko jak do tego podejść... trudny temat.
Kamil Tetkowski

Zbieram informacje o wszystkich Tetkowskich!
janden

Członek Honorowy
Mistrz
Posty: 393
Rejestracja: śr 23 paź 2013, 09:15
Lokalizacja: Łódź

Post autor: janden »

Sroczyński_Włodzimierz pisze:nie musi być albo-albo (formularz/forum)

i nie sprowadzaj do absurdu, ze musi być link
jeśli jest indeks a kopia płatna to jest wsparcie sprzedaży
nie czepiaj się słówek, wiesz jak jest idea - ktos zarabia tak? na darmowej pracy i na naszych wpłatach na utrzymanie serwerów a że nie linkiem
matko
poza tym ja też wspominałem o zamknięte/otwarte źródła
fs jest zamknięte i linkowane
Nie od dziś wiadomo, że o Genetece masz zdanie niezbyt pochlebne, delikatnie mówiąc. Naprawdę czujesz, że ten wątek jest dla Ciebie? Że pisząc/mówiąc/myśląc o Genetece jesteś dumny z tego, jak to Prezes napisał, sztandarowego projektu PTG? Czujesz się częścią tego projektu?

Idea Geneteki jest prosta - zbieramy wszystkie indeksy, najlepsze które uda się zebrać, ze wszelkich możliwych źródeł i staramy się je porządnie opisać, żeby było wiadomo gdzie szukać danego wpisu. I tysiące godzin poszły na to, żeby to uporządkować. Każdy z tego korzysta jak chce i może.

Wiesz, 99% osób indeksuje to, czym jest żywotnie zainteresowanych. To i tylko to, nic innego ich nie interesuje. W sumie nie ma w tym nic dziwnego. Także te indeksy z AD Praga zostały w pewien sposób "opłacone". Obawiam się także, że są tacy, którzy zarabiają nawet na tym, że znajdują przez Genetekę innym akty, które są w szwa czy Metrykach. Publikując indeksy podlinkowane do Metryk też nabijamy kasę tym, którzy "znaleźli" komuś coś w Metrykach za pieniądze (nie chciało mu się samemu/nie potrafił)?

Zawsze czepiasz się słówek każdemu i masz teraz pretensje, że się Ciebie czepiają. Napisz wyraźnie: w Genetece nie ma żadnych linków "pokażemy Ci SKAN, ale za pieniądze". Przy indeksach z AD Praga czy AD Łowicz w ogóle nie ma ikonki SKAN. Wiedza Zarządu (i Członków) o Genetece jest nikła, więc wyrabiają sobie opinię na podstawie takich "wrzutek".
Tak samo nie ma linków do Genbazy, są za to do FS, które przez lata było otwarte, a zamknęli się w kiedy? w grudniu?
Zarząd podjął jakąś decyzję co z tym fantem zrobić? Skasować linki przez lata obecne w bazie, zostawić? Nie, żadnych wytycznych. Zostały więc i pojawiają się nowe. Znowu nabijamy kasę? Skasuj "sztandarowy projekt" i będzie spokój.

Jest formularz+mail. Na forum można sobie podyskutować czy coś jest błędem czy nie (zgłaszać czy nie).
pozdrawiam
Tomek Turniak
danisha

Nieaktywny
Tytan
Posty: 1136
Rejestracja: wt 01 maja 2007, 21:32

Post autor: danisha »

xtedek napisał
"Gdyby geneteka była projektem opensource,a nie czyjąś "własnością"...
Czyją własnością jest Geneteka?
Czy ktoś mi odpowie?
Awatar użytkownika
bazie

Członek Honorowy
Tytan
Posty: 142
Rejestracja: sob 26 wrz 2009, 16:35
Lokalizacja: Gliwice

Post autor: bazie »

janden pisze:Tak samo nie ma linków do Genbazy, są za to do FS, które przez lata było otwarte, a zamknęli się w kiedy? w grudniu?
Zarząd podjął jakąś decyzję co z tym fantem zrobić? Skasować linki przez lata obecne w bazie, zostawić? Nie, żadnych wytycznych. Zostały więc i pojawiają się nowe. Znowu nabijamy kasę?
Chyba nie nabijamy kasy, bo o ile mi wiadomo, konta na FS są - i mam nadzieję, że będą - bezpłatne. Nie ma obostrzeń co do tego, kto może takowe konto założyć.
Zresztą jeśli konieczność założenia (darmowego!) konta jest ceną, jaką trzeba ponieść, by mieć z dowolnego miejsca na świecie - a nie tylko z CHR - dostęp do większej liczby skanów, to moim zdaniem warto poświęcić te kilka minut na założenie i potem co jakiś czas kilka sekund na zalogowanie się. Mało tego, zgodziłbym się zapłacić jakąś rozsądną kwotę (porównywalną z kosztem przesyłki mikrofilmu do CHR i podróży), aby móc obejrzeć "zakluczykowane" skany z domu. Ale to moje zdanie, z którym nie każdy musi się zgodzić.
Byłbym zdruzgotany, gdyby podjęto decyzję o usunięciu wszystkich linków do FS. Także dlatego, że wklejenie do indeksu linku do skanu (a nie, jak niektórzy robią, do księgi czy mikrofilmu) to jednak dodatkowy wysiłek i dodatkowy czas. Tym bardziej, że linki w starym formacie jeszcze chyba działają.
--
BaZie - Bartłomiej Zieliński
Awatar użytkownika
WaldemarChorążewicz

Sympatyk
Posty: 1519
Rejestracja: sob 12 gru 2009, 10:37

Post autor: WaldemarChorążewicz »

Czyją własnością jest Geneteka?
Czy ktoś mi odpowie?[/quote]
Witam.
Geneteka jest własnością Polskiego Towarzystwa Genealogicznego.Statut PTG
A
IX. Majątek Towarzystwa

§ 28

Majątek Towarzystwa stanowią nieruchomości, ruchomości, fundusze i wartości niematerialno-prawne.

§ 29

Na fundusze składają się:

wpływy z wpisowego i składek członkowskich,
subwencje, dotacje i darowizny,
dochody z majątku Towarzystwa,
zbiórki publiczne.
Pozdrawiam
Waldemar
Zablokowany

Wróć do „Indeksacja metryk - projekty PTG”