Zgony zgłoszone w akcie małżeństwa

alquaid · Post autor: **alquaid** » sob 23 cze 2018, 00:47

Witam,
Podczas poszukiań przedków trafiłem na dosyć nietypowy akt małżeństwa z Radomska, 1811 rok. Okazało się, że rodzina ma pochodzenie szecheckie a pan młody był generalnym sekretarzem podprefektury.
W akcie tym pan młody informuje o zgłoszeniu zgonu swoich rodziców:

"... których to swych rodziców zejście aktem wiadomości publicznej na dni dzisiejszym przez burmistrza miasta Radomska zrobionym, i tegoż dnia przez sąd pokoju powiatu radomskiego konfirmowanym udowadnia."

Cały akt jest tutaj:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2115410

Moje pytanie brzmi, gdzie szukać informacji o tych zgonach?
Nie znalazłem tych zgonów w księgach metrykalnych.

Przeglądałem co jest w zespołach
Akta miasta Radomska
https://szukajwarchiwach.pl/48/103/0/st ... bJednostki

oraz Sąd Pokoju Okręgu Radomszczańskiego
https://szukajwarchiwach.pl/48/672/0/st ... bJednostki

ale nie bardzo wiem w których jednostach mogłyby być informacje o tych zgonach.

Z góry dziękuję za wskazówki.
Radek

Sroczyński_Włodzimierz

a są zgony z USC z Radomska z 1811 gdzieś?
z tych lat to tylko chyba cechowe z Radomska
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... trkowTryb/
a w aneksach odpisu nie ma?

alquaid · Post autor: **alquaid** » sob 23 cze 2018, 22:32

Pod tym linkiem są chyba wszystkie metryki z 1811:
https://www.familysearch.org/search/fil ... cc=2115410

Nie znalazłem tam nic.
Nie wiem czy zachowały się aneksy dla 1811. Na pewno są od 1816 wzwyż w AP.

Bea · Post autor: **Bea** » sob 23 cze 2018, 23:20

Moim zdaniem, sporządzenie dokumentu potwierdzającego zgon w Sądzie Pokoju - oznacza, że nie ma na podorędziu zwykłych aktów zgonu (na które można by się było powołać - tak jak odbyło się to w przypadku aktu urodzenia Młodego). Swoją drogą Młody ma 34 lata, więc nie chodzi o pozwolenie na ślub - może w grę wchodzą jakieś sprawy majątkowe ? dziedziczenia ?

A miejscowości wymienione w akcie przy ojcu (Andrzej Zdrojewski) sprawdziłeś ? (inny powiat)

Dowiedz się w AP o te alegata (FS mogło nie zrobić zdjęć z aneksów) - oprócz ww. zeznania o śmierci rodziców Młodego, powinno być jeszcze pozwolenie na ślub Młodej od rady familijnej (bo rodzice nie żyją, a ona ma 15 lat).

margit · Post autor: **margit** » sob 23 cze 2018, 23:26

Nie znalazłeś tych zgonów w księgach metrykalnych z Radomska, bo oni w nim nie mieszkali. Aktów zgonów ojca i matki młodego trzeba szukać tam gdzie mieszkał czyli w parafii Marzenin miejscowość Kustrzyce. Część indeksów dostępna w Geneszukaczu.

alquaid · Post autor: **alquaid** » ndz 24 cze 2018, 00:16

No właśnie ze zgonami z Marzenina jest problem bo zaczynają się od 1813 a wcześniejsze księgi kończą się na 1740... Dlatego zainteresowałem się informacją zawartą w tym dokumencie. Akt Widomości Publicznej wystawiony przez burmistrza oraz konfirmacja tego aktu przez sąd pokoju.
Mam nadzieje, że gdzieś powinna być o tym wzmianka skoro Józef Zdrojewski był sekretarzem generalnym.
Matka, czyli Barbara z domu Wolińska na pewno żyła w 1809.

Sroczyński_Włodzimierz

podlinkowane "metryki z 1811" to księgi zgonów cywilne/gminne z Radomska?

Bea · Post autor: **Bea** » ndz 24 cze 2018, 14:55

dobre pytanie !
"Poland, Częstochowa Roman Catholic Church Books, 1226-1950." Images. FamilySearch. http://FamilySearch.org : 14 June 2016. Archiwum Archidiecezji Częstochowskiej (Czestochowa Archdiocese Archives, Czestochowa).
czyli nie cywilne
a tylko w cywilnych jest szansa na alegat
Cywilne na FS są zakluczykowane (co nie znaczy, że w ogóle są mikrofilmy z alegat - bo nie zawsze są).

Reasumując - największa szansa, żeby znaleźć przytoczone dokumenty, to znalezienie alegata w AP.

Sroczyński_Włodzimierz

ale odpowiedź nieoczywista
to, że z zasoby kościelnego archiwum, nie oznacza, że na pewno nie gminne
a diecezjalnych/parafialnych bywają dość często cywilne gminne księgi z okresu o którym rozmawiamy (1811)
zasadna też wątpliwość czy utożsamiać "przejrzałem kopie z tej księgi na FS -nie ma" z "nie ma w zasobie danego archiwum"
taki "aneks" chyba nadprogramowy by był (jeśli był), tj mógł zostać i nie być zdany do sądy, do APu trafić by nie musiał

Bea · Post autor: **Bea** » ndz 24 cze 2018, 16:04

w sumie, to już sama nie wiem...
okładka: https://www.dropbox.com/s/qq62im25q0134 ... o.JPG?dl=0
czyli jednak cywilne ?

Zakręciłam się już w tym...
Skoro księgi metrykalne były:
1. cywilne (=USC) pierwopisy (=oryginały)
2. cywilne (=USC) wtóropisy (=kopie)
3. religijne (jako potwierdzenie sakramentu świętego, np. chrztu)
to alegata były w ilu kopiach ? w jednym czy w dwóch ? Bo widziałam tylko w jednym, jak mniemam (popraw mnie jeśli się mylę) były we wtóropisach.

Trochę mnie tą informacją, że księgi są w 3 egz. nie w 2 (jak sądziłam do 1 maja br.

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 541#431541 ) zakręciłeś i teraz już nie kumam nic.
Księgi religijne zostawały w parafiach. Ale jak powstały archiwa diecezjalne to księgi są tam przekazywane (przynajmniej w diecezji płockiej). I te sprzed 1808 roku (łacińskie) i te późniejsze.
A cywilne ?
Jedne szły do Sądu Pokoju - wtóropisy ?
A co robiło się z pierwopisami ?
Księgi z początku XX wieku (pisane jeszcze w starym stylu) są teraz w USC (w gminach) - są to wtóropisy właśnie ? Księgi te po 100 latach zostaną przekazane do Archiwów Państwowych.
Pierwopisy są w archiwach kościelnych ? razem z religijnymi ?
Prowadzę drzewo genealogiczne już tyle lat i jeszcze się nie spotkałam, żeby były dostępne 3 księgi z tego samego okresu. Często wprawdzie "wiadomo", że są dwie... ale i tak udostępniona jest tylko jedna. Czy ta trzecia nadal istnieje ? gdzie teoretycznie powinna być ?

Sroczyński_Włodzimierz

tak, gminne, cywilne/wielowyznaniowe AScki normalne

nie ma oryginały kopie
ASC- w dwóch egzemplarzach równoprawnych, jak umowa sporządzona w wielu egzemplarzach nie oryginał i kopia

jeden egzemplarz (wraz z aneksami tj obowiązkowymi załącznikami) - do sądu, stamtąd do USC, stamtąd do APu
standardowo oczywiście, bo zakręty bywały

Bea · Post autor: **Bea** » ndz 24 cze 2018, 18:00

OK, dzięki - coraz jaśniej
nie wiem dlaczego przez tyle lat tego sama nie odkryłam Obrazek

@alquaid - czyli alegata będą w ASC (zarówno pierwopisach, jak i wtóropisach), ale trzeba szukać w tych drugich, bo są w Archiwum Państwowym, a tam jest najprościej.
Oby były, to to może być jedyne istniejące (nadal) miejsce, gdzie znajdziemy informację o tych zgonach (wobec dziur w księgach z Marzenina).

Sroczyński_Włodzimierz

nie, alegata były zdawane przy sporządzaniu aktu w jednym egzemplarzu, więc nie rozmnażały się przy zdawaniu
To co trzeba było załączyć powinno być zdane wraz z duplikatem do sądu pokoju.
To co było dodatkowo dostarczone najczęściej zostawało na miejscu i albo zostało wyrzucone albo zachowało się np w kancelarii parafialnej lub w AD

może takie coś sprzed wielu lat (niestety, na potrzeby parafii nieistniejącej w 1811 więc o późniejszym okresie) pomoże
https://sites.google.com/site/indexwawa ... akt-chrztu

i także z późniejszego różnica pomiędzy aneksami a "dodatkami"
par. Przemienienia Pańskiego - zbiory AP (z USC, z sądu) aneksy:
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Panskiego/
dodatki z AAW z tyhc samych aktów małżeństw
http://metryki.genealodzy.pl/metryki.ph ... 16d&sy=230

pozdrawiam:)

alquaid · Post autor: **alquaid** » wt 26 cze 2018, 23:17

Kontaktowałem się z AP i na pewno nie mają.
Potwierdzili natomiast informację Włodzimierza, iż alegata mogą być w archiwum archidiecezjalnym, gdyż ich przynależność nie była określona. Jeśli ksiądz ich nie chciał to niszczył je albo oddawał do sądu pokoju.

Telefon do AA Częstochowa niestety nic nie dał. Nie wiedzą czy mają alegaty do tego rocznika. Może w nowych naplywach ale raczej szybko się nie dowiedzą...

Może w parafii by coś wiedzieli...
Dzieki wszystkim za wskazówki.

Radek