Poszukiwany akt ślubu Rafała Rewińskiego ok 1860 r.

[malol]

Dzień dobry,

Poszukiwany jest akt ślubu Rafała Rewińskiego i Mirli Laji Fuks starozakonnych z Szydłowca. Pobrali się okolo 1858-1861. Akta z Szydłowca https://szukajwarchiwach.pl/58/192/0#tabJednostki zostały gruntownie przeszukane (dzięki Rys-Brys) - niczego nie znaleźliśmy. Może się gdzieś ukryli między wierszami

Tu są akta zgonu małżonków Rewińskich
https://tinypic.pl/omvelspd8utr
https://tinypic.pl/f5zbqtrvdoma
Można z nich jedynie wyczytać poza orientacyjnym wiekiem imiona rodziców zmarłych:
Mirla Laja - córka Chaima i Chały
Rafał - syn Wulfa i Frymety (dzięki Kamiński_Janusz)

Dzieci Rafała i Mirli Laji rodziły się od 1862 do 1878 roku w Szydłowcu i w poblikiej wsi Wysoka. W akcie urodzenia dziecka w 1863 Rafał jest dymisjonowanym żołnieżem z Jankowic, wioski między Szydłowcem i Wysoką więc tam w Szydłowcu mogli brać ślub. Przejrzałem też akta małżeństw w nieodleglym Radomiu w tym okresie - nic nie znalazłem.

Może ktoś wie gdzie tego szukać albo lepiej czyta akta cywilne starozakonnych.

Pozdrawiam,
Zbyszek

[Marynicz_Marcin]

Skoro typujesz Szydłowiec jako miejsce ślubu, to rozumiem, że panna młoda mieszkała w tej parafii w tych latach (1858-1861)? Czy w Szydłowcu zostały zgłoszone narodziny młodej?

[malol]

Są poszlaki, że panna młoda była z Szydłowca, ale brak na to twardych dowodów (akt urodzenia ok. 1840).

[Sroczyński_Włodzimierz]

a coś na parafię wskazuje? podlinkowane dokumenty raczej wykluczają:)
w ASC okręgu bożniczego szydłowieckiego w AM jacy notariusze występują najczęściej?
może
https://szukajwarchiwach.pl/58/901/0/?q ... bJednostki

co z ewidencji ludności jest z terenu?

jakie najbliższe okręgi bożnicze Szydłowca przed 1862?
"Gmina należała do największych w guberni radomskiej. Po 1861 r. ograniczono jej zasięg terytorialny, gdyż powstały samodzielne gminy żydowskie w Bodzentynie, Wąchocku oraz Kamiennej i Wzdole."
za
https://sztetl.org.pl/pl/miejscowosci/s ... olecznosci

[malol]

"podlinkowane dokumenty raczej wykluczają:)"

A co dokładnie w tych dokumentach wyklucza ślub w Szydłowcu?

[Sroczyński_Włodzimierz]

w parafialnym kościele szydłowieckim? niech pomyślę..wyznanie?
https://szukajwarchiwach.pl/58/192/0/1/ ... sxej3Bu_sw
ślub w Szydłowcu, a właściwie jego zarejestrowanie w ASC okręgu bożniczego w Szydłowcu - jak zrozumiałem - Ty wykluczyłeś kwerendą w kopiach ASC
wieś rządowa..może dostał jako dymisjonowany podoficer kawałek ziemi jeszcze przed ślubem, jak nawet w dzierżawę to przy nieodległym uwłaszczeniu mógł dostać na własnosc - coś wskazuje lub wyklucza taką ewentualnosc?

[malol]

Dzięki Włodzimierzu za liczne wskazówki. Marcin pisząc "parafia" miał na pewno na myśli "gmina", przecież pytałem o starozakonnych. Każdy się może przejęzyczyć.

W Szydłowcu było trochę Fuksów (nazwisko panieńskie Mirli), może to tylko zbieg okoliczności ale świadkiem przy urodzeniu Haima (metryka 101 https://szukajwarchiwach.pl/58/192/0/1/ ... sxej3Bu_sw ) był stary Fuks (ojciec lub wuj Mirli?).

Pozdrawiam

[marcinguzek]

czy szukałeś na https://www.jewishgen.org/ ?
tam są wszystkie okręgi bożnicze z guberni radomskiej
niestety też nie widzę takiego aktu ślubu (są ich akty zgonu z 1889)
możesz sprawdzać sąsiednie gubernie np. kielecką? warszawską?

jest też, dość mało prawdopodobna możliwość, że wzięli ślub w Szydłowcu, w 1850 a tej księgi chyba brakuje

powodzenia
Marcin

[malol]

Tak, przeszukałem wszeklie możliwe indeksy również http://jri-poland.org/jriplweb.htm z różnymi wariantami nazwisk i imion. W wynikach pojawiają się dzieci Rafala i Mirli Laji oraz akta ich zgonu. W 1850 roku Mirla miałaby 10-11 lat według jej wieku zapisanego w metrychach jej dzieci.

Czytałem w jakimś opracowaniu metryk żydowskich z Kongresówki, że rabini nie byli śpieszni w zgłaszaniu ślubów do USC, szczególnie gdy młodzi byli za młodzi. Może to tu właśnie miało miejsce i małżeństwo nie zostało spisane. Rafał był starszy od Mirli o 10-12 lat więc może właśnie w wieku 22-24 lat poślubł dziewczynkę i był powód żeby nie zgłaszać tego związku. Ale to tylko takie tam domysły, czas zacząć konkretnie szukać po sąsiednich gminach

[Sroczyński_Włodzimierz]

tu raczej mniejsza szansa na ten mechanizm z uwagi na młodego
po wieloletniej służbie w wojsku carskim (a nawet gdyby ... w trakcie) to nie służba w latach 80 "krótka" a wieloletnia "pełna" - bardziej pewnie był przepisowy niż niejeden urzędnik, taki dymisjonowany żołnierz carski, aż dziw że bez stopnia zapisane urodzenie (pozostałe U tez tak "żołnierz dymisjonowany" po prostu ?)

raczej "?", że dość późno (szczególnie jak na kobietę wyzn. mojżeszowego) w wieku lat 24 pierwsze zidentyfikowane dziecko (tj nie ma wcześniejszych zgłoszeń urodzeń namierzonych)
Gdyby poślubił 10 lat przed 1862, a nawet coś by się w jej wieku zeznanym w 1862 rozjechało z rzeczywistością to i tak dość dziwne brak urodzeń (powiedzmy że nie 1853-1861, ale choć 1857-1861)
małżeństwo raczej powinno być zgłoszone przed pierwszym urodzonym dzieckiem (często ponoć właśnie to było powodem zgłoszenia/faktycznego zawarcie prawnie ślubu, spisania/nadania intercyzie formy obowiązującej - oczekiwane pojawienie się pierworodnego)
a może wdowa?

[malol]

"pozostałe U tez tak "żołnierz dymisjonowany" po prostu?"

W pierwszej namierzonej metryce 4/1862 jest żołnierzem urlopowanym i nawet podany jest oddział: 36 robocza (?) rota kaukaska https://szukajwarchiwach.pl/58/192/0/1/ ... RoC0YyPhSQ
Może to jest jakiś punkt zaczepienia, ale ja nigdy nie miałem do czynienia z dokumentami wojskowymi. Jakieś pomysły?

Przy okazji tej metryki Mirla ma tu 21 lat. Może Rafał przed pójściem do wojska jakieś 10 lat wcześniej poślubił to dziewczę?

[Sroczyński_Włodzimierz]

raczej śluby były po powrocie (jeśli wrócił oczywiście), szczególnie przed 74
bardzo nie fair byłoby przed - chyba że był pewny / prawie pewny reklamacji/zastępstwa

[malol]

Żona Rafała Mirla Laia pochodziła z gminy Szydłowiec. Znalazłem tu akta zgonów jej rodziców:
Chaim Fuks 1855 http://pl.tinypic.com/r/b8pkt4/9
Chawa Fuks 1867 http://pl.tinypic.com/r/20tjrx5/9

Brak jej aktu urodzenia w Szydłowcu może wskazywać na to że przybyli do tej gminy przed 1844 kiedy urodził się udokumentowany brat Mirli Froim. Ale Mirla pewnie tu mieszkała z matką po śmierci ojca.

Czyli tu powinien być jednak akt ślubu ale go nie ma - przejrzane akta małżeństw 1851-1862 ze skanów https://szukajwarchiwach.pl/58/192/0#tabJednostki