Projekt DNA Malinowski

mikmal · Post autor: **mikmal** » sob 25 sie 2018, 11:50

Witam,

stworzylem nowy projekt na FTDNA dla nazwiska Malinowski. Zapraszam do projektu wszystkich Malinowskich ktorzy maja gotowe testy lub planuja zrobic.

Link: https://www.familytreedna.com/groups/malinowski/about

Zainteresowanych genealogia Malinowskich zapraszam do wspolpracy.

uladziemid · Post autor: **uladziemid** » pn 27 sie 2018, 13:24

A Malinowski od strony matki może być czy szukamy tylko "po mieczu"?

mikmal · Post autor: **mikmal** » pn 27 sie 2018, 15:53

Witaj,

przepraszam, ale tylko po mieczu.

Ze wzgledu na to, ze po kadzieli nazwiska sie zmieniaja, projekt nastawiony na jedno nazwisko by nie mial sensu.

Chodzi glownie o badania chromosomu Y - w prostej linii meskiej, ktora zawsze przekazuja nazwisko dalej.

uladziemid · Post autor: **uladziemid** » wt 28 sie 2018, 07:45

Nie ma sprawy, pytam bo widzę na stronie zakładkę mtDNA, ale to pewnie domyślna od FTDNA. Powodzenia w zbieraniu chętnych do projektu!

mikmal · Post autor: **mikmal** » wt 28 sie 2018, 10:08

Witaj,

racja, to moze mylic. Na razie wylaczylem wyswietlanie mtDNA.

Generalnie jest tak, ze mezczyzna ktory zrobil badanie Y DNA i mtDNA automatycznie wchodzi z wynikiem Y DNA i mtDNA do projektu - i tu by sie pojawil kolejny problem, bo majac Malinowska tylko po kadzieli, jego wynik po mieczu rowniez by sie pojawil w wynikach, choc nie mial by z Malinowskimi nic wspolnego.

Moze bys zdobyla probka dziadka, dziadka synow lub Twoich kuzynow?

uladziemid · Post autor: **uladziemid** » wt 28 sie 2018, 10:22

No właśnie matka dziadka była z Malinowskich, ale nie herbowych więc w sumie to odpadałby i tak

mikmal · Post autor: **mikmal** » wt 28 sie 2018, 21:08

Projekt jest dla wszystkich Malinowskich, niezaleznie od stanu przodkow.

Poprzez porownanie probek do osob z udokumentowanej linii szlacheckiej, mozna odkryc linie zdeklasowane. Jakie linie mieszkaly w miastach? Jakie bawily sie rzemioslem? Geny nie klamia, moze byc duzo ciekawostek.

Czyli bys musiala zdobyc probke pradziadka lub jego meskich potomkow

uladziemid · Post autor: **uladziemid** » śr 29 sie 2018, 06:19

W "mojej" linii takowych (już) nie ma, ale kto wie, może kiedyś dalsi żyjący krewni się odnajdą.

mikmal · Post autor: **mikmal** » ndz 23 wrz 2018, 11:11

Na stan obecny mamy 4 probantow (jeden poza projektem).

Z grubsza wyglada to nastepujaco:

woj. wilenskie
1. R1a
2. R1b
woj. lubelskie
1. R1a
woj. lwowskie
1. R1a

Brakuje nam Podlasian, nie zalujcie sliny!

tomaszi · Post autor: **tomaszi** » ndz 23 wrz 2018, 11:31

mikmal pisze:Na stan obecny mamy 4 probantow (jeden poza projektem).

Z grubsza wyglada to nastepujaco:

woj. wilenskie
1. R1a
2. R1b
woj. lubelskie
1. R1a
woj. lwowskie
1. R1a

Brakuje nam Podlasian, nie zalujcie sliny!

...a ilu z nich ma solidnie udokumentowane w źródłach (nie tylko w herbarzach i przekazach rodzinnych) konotacje szlacheckie? Czy znane są gniazda rodzinne? R1a to najpopularniejsza haplogrupa w Polsce, bez przeprowadzenia szczegółowych testów markerów SNP nie da się wiele wywnioskować...
Pytam bo niebawem do naszego projektu dołączy Malinowski rodem z Malinowa w parafii Dziadkowice na Podlasiu...
https://dna.projektpodlasie.pl

mikmal · Post autor: **mikmal** » ndz 23 wrz 2018, 12:06

Tomku,

to swietna wiadomosc! Prosze napisz do mnie gdy do Was dolaczy. Jezeli zrobil test FTDNA niech dolaczy do projektu Malinowskich.

Jak na chwile obecna, mamy 2 linie z gleboko ustalona haplogrupa i dwie na niskim poziomie. (jedna na niskim poza projektem)

Zerknij https://www.familytreedna.com/public/Ma ... e=yresults

Dla trzech linii nie ma dokladnych informacji o przodkach (czesciowo tylko z 20 wieku). Jedna linia jest herbowa (udokumentowana metrykami).

Znamy natomiast parafie lub miejscowosci, wiec mozna by bylo to jeszcze sprobowac ustalic.

tomaszi · Post autor: **tomaszi** » ndz 23 wrz 2018, 12:38

mikmal pisze:Tomku,

to swietna wiadomosc! Prosze napisz do mnie gdy do Was dolaczy. Jezeli zrobil test FTDNA niech dolaczy do projektu Malinowskich.

Jak na chwile obecna, mamy 2 linie z gleboko ustalona haplogrupa i dwie na niskim poziomie. (jedna na niskim poza projektem)

Zerknij https://www.familytreedna.com/public/Ma ... e=yresults

Dla trzech linii nie ma dokładnych informacji o przodkach (czesciowo tylko z 20 wieku). Jedna linia jest herbowa (udokumentowana metrykami).

Znamy natomiast parafie lub miejscowosci, wiec mozna by bylo to jeszcze sprobowac ustalic.

Wspomniany Malinowski - "wyjęty wprost z gniazda" - będzie badany w laboratorium w Europie.
Moim zdaniem minimalny test to y-37, testów poniżej tej wartości nie ma sensu analizować - wyniki nic nie wnoszą a przy ewentualnych przesłankach na pokrewieństwo i tak trzeba je rozszerzać więc zwyczajnie szkoda na nie kasy
btw. wileńskiego Malinowskiego już u siebie mamy (w części amerykańskiej projektu) - 442931

https://www.familytreedna.com/public/Ma ... ycolorized

Trzymam kciuki za Twój projekt

mikmal · Post autor: **mikmal** » ndz 23 wrz 2018, 13:26

Swietnie, jeszcze probka kogos z Kalnicy by sie przydala. Bardzo mnie ciekawi ile ostatecznie bedzie linii.

Fajnie gdyby tego typu projekty powstawaly rowniez dla innych czesci Polski.

Ja rowniez Wam bardzo kibicuje

michalmilewski · Post autor: **michalmilewski** » ndz 23 wrz 2018, 13:26

tomaszi pisze:R1a to najpopularniejsza haplogrupa w Polsce, bez przeprowadzenia szczegółowych testów markerów SNP nie da się wiele wywnioskować...

Myślę, że troszkę przesadzasz. Jeśli dostępne są wyniki STR dla co najmniej 37 markerów STR, a w przypadku projektu Malinowskich wszystkie haplotypy mają przynajmniej 67 markerów STR, to wystarczy to w zupełności do oceny tego, czy dane linie wywodzą się od jakiegoś wspólnego przodka Malinowskiego czy nie. I można się też w takim przypadku pokusić o oszacowanie przybliżonego dystansu czasowego do takiego wspólnego przodka.

U Malinowskich z projektu prowadzonego przez Mikołaja jest kilka linii R1a, ale nie mają one niestety wspólnych przodków w ciągu ostatnich kilkuset lat, a nawet w ciągu ostatnich 1,5-2 tysięcy lat, więc należy je wszystkie traktować jako niezależne od siebie linie genealogiczne Malinowskich (przynajmniej do czasu aż znacznie bliżej spokrewnione linie nie zostaną znalezione u osób testujących się w przyszłości), i to pomimo tego, że dwie z tych linii należą niemal na pewno do tej samej konkretnej "słowiańskiej" podgałązki M458>>CTS11962, obejmującej ok. 10% wszystkich mężczyzn w Polsce.

Nie znaczy to, że badania mutacji SNP są nieprzydatne, ale w przypadku badań skoncentrowanych wyłącznie na czystej genealogii (tzn. bez zainteresowania tzw. "głębokim dziedzictwem" własnej linii) analiza markerów Y-STR (przynajmniej 37) jest na ogół wystarczająca do oceny pokrewieństwa (przynajmniej na etapie wstępnym, kiedy nie zachodzi jeszcze potrzeba odtworzenia bardzo szczegółowego drzewa w obrębie danego rodu).

Mikołaju, czy ta trzecia linia R1a spoza Twojego projektu to #166354? Jeśli tak to należy ona z pewnością do "mojej" gałązki R1a-L1280, obejmującej ok. 1,5% mężczyzn w Polsce.

Czy nie dałoby się nakłonić #363144 do przyłączenia do projektu R1a?
https://www.familytreedna.com/public/R1 ... e=yresults
To bardzo ciekawy haplotyp, choć z pewnością należy do gałązki CTS11962, a prawdopodobnie także do podgałązki L1029, do której należy też inny Malinowski #136594. Podejrzewam przy tym, że obie te linie należą do jeszcze młodszej "wschodniej" podgałazki YP418 (czyli M458>PF7521>CTS11962>L1029>YP417>YP418), przy czym #136594 wydaje się należeć do charakterystycznego klastra YP418-A (nie opisanego na razie własną mutacją SNP poniżej YP418), natomiast #363144 należy przypuszczalnie do innej podgałązki YP4848 (tzn. YP418>YP1013>YP4848) i jest najprawdopodobniej blisko spokrewniony z bardzo ciekawym aszkenazyjskim subkladem YP4848>M12402, powstałym zapewne w niezbyt odległych czasach (500-1000 lat temu) na skutek asymilacji jakiegoś miejscowego "wschodniego" Słowianina (lub w wyniku innego wydarzenia prowadzącego do włączenia typowo słowiańskiej linii męskiej do społeczności aszkenazyjskiej). Czy jego drzewo genealogiczne (i ewentualnie wyniki jego badań autosomalnych) wskazują na przynajmniej częściowe pochodzenie aszkenazyjskie? W każdym razie jeśli wierzyć szacunkom YFull, to linie Malinowskich reprezentowane przez #363144 i #136594 rozdzieliły się jakieś 1900 lat temu, tzn. wtedy, kiedy żył najbliższy wspólny przodek wszystkich przedstawicieli gałęzi R1a-YP418 (czyli jeszcze głęboko w okresie przednazwiskowym).

Pozdrawiam,
Michał

mikmal · Post autor: **mikmal** » ndz 23 wrz 2018, 14:12

Michale,

dziekuje, bardzo ciekawa analiza.

Nie ma problemu, napisze do tej osoby z prosba o dolaczenie do projektu R1a. Tak jak przypuszczales, pojawia sie troche trafien aszkanazyjczykow w tescie autosomalnym.

Spoza projektu osoba robila badania w innej firmie, nie ma go na ftdna. Jest na 23andMe z wynikiem R-M417.

Czy moglbys prosze rowniez poprosic #166354 by dalaczyl do projektu Malinowskich? Szukalem mozliwosci kontaktu do tej osoby. Generalnie, jezeli jest jeszcze jakis Malinowski w projekcie R1a poprosze go rowniez skontaktowac