3-miesięczna ciąża?

Wzajemna pomoc w problemach natury genealogicznej. Przed wysłaniem zapytania proszę sprawdzić podforum tematyczne : Tłumaczenia metryk: łacina, niemiecki, rosyjski, ukraiński, angielski, francuski ; także tematy : Poszukiwania lub Stronę Główną Forum

Moderatorzy: maria.j.nie, elgra, Galinski_Wojciech

Awatar użytkownika
kamil_360

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1375
Rejestracja: sob 06 lut 2010, 14:49

3-miesięczna ciąża?

Post autor: kamil_360 »

Witajcie!

Natknąłem na dziwny przypadek, którego nie umiem racjonalnie wytłumaczyć.
Otóż, wg. akt z raptularza znajdującego się w Archiwum Parafialnym Staszowa, dnia 19.03.1812 ochrzczone zostały Józefa i Marianna Piątkowskie, córki Jana i Anny z Radwańskich, zamieszkałych w Staszowie w domu nr 54.
Tego aktu nie ma zaś w księdze UMZ tejże parafii znajdującej się w AP Kielce. Jest tam za to akt urodzenia 169/1812, który mówi, że 28.06.1812, w dniu narodzin ochrzczona została Józefa, córka jak wyżej (jedynie nazwisko rodowe matki pokracznie zapisane), zamieszkałych także w domu 54.
akt 169: http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1825&y=140
akt z parafialnego raptularza: https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/dbb55e34e1d4f264 (prawa strona)

Patrząc w genetekę, 21.03.1812 umiera Marianna, zaś dopiero pod koniec 1813 Józefa.
Rozumiem, że z (jakby to nie brzmiało) oszczędności, przepisano tylko Józefę, bo nie było sensu zapisywać dziecka, które przeżyło tylko 2 dni.
Moje pytanie brzmi (o ile postawiona teza jest słuszna): dlaczego aż tak zmieniono datę urodzenia i chrztu (z marca na końcówkę czerwca)?
Sroczyński_Włodzimierz

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa
Otrzymał podziękowania: 1 time

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

w ASC gminy Staszów, w księdze urodzeń jest zapis o chrzcie?
gdzie?
w księdze chrztów (to nie wygląda na raptularz) są zapisy o chrztach, wcześniejsze niż cywilne zgłoszenie urodzenia
w cywilnej księdze zgonów
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... x=0&y=1386
(nie "patrząc w genetekę") a czytając akt dowiadujemy się, że zmarła w marcu 10 godzin po urodzeniu się, po chrzcie, Marianna
"21" [dzień marca] dopisany /wstawiony
co jeszcze widać
złamanie ciągłości zapisów w księdze chrztów w marcu, sekwencja
12,23,12,12,27 świadczy o błędzie, lub o przepisaniu z pierwotnego źródła bez zachowania kolejności zdarzeń
a jakie wnioski? co "bardziej" prawidłowe? która data dzienna (21 w nocy? 22 rano? chrzest w nocy , był ksiądz, a 22 to data zapisu następnego dnia, gdy po nocnej wizycie spędzonej w domu 54 zapisał zgon?)
- do decyzji

najmniejsza szansa, że po porodzie bliźniaczek, trzecie rodzi się po trzech miesiącach, "dziś" w księdze urodzeń z rozpędu, pomyłka
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Awatar użytkownika
kamil_360

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1375
Rejestracja: sob 06 lut 2010, 14:49

Post autor: kamil_360 »

w moim pojmowaniu raptularz to zapis "na brudno", spisany chwilę po danym zajściu, najczęściej w formie tabelarycznej. być może się mylę
owszem, akt zgonu widziałem, 10 h życia też mnie zastanawia, ale to już "mniejsze niedociągnięcie". Nie ma podanej godziny zgonu, więc może chodziło o 10 godzin życia po chrzcie? 19.03 może być datą urodzenia, chrzest mógł być dzień później.

z rozpędu... jeżeli byłoby to w marcu, może jeszcze początek kwietnia, to owszem, można to tak tłumaczyć. A tam jest zapisane, że tego dnia (28.06.) stawił się ojciec, i okazał dziecko, urodzone "dzisiaj".
Dziwi po prostu tak długa zwłoka w przepisaniu danych
Sroczyński_Włodzimierz

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa
Otrzymał podziękowania: 1 time

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

z rozpędu "dzisiaj" zapisano lub źle przepisano ze źródła, które podawało inną datę urodzenia
a jakie jest niedociągnięcie w akcie zgonu? 21 marca wydaje się być dniem urodzenia, chrztu i zgonu Marianny
tylko wstawka "21" może być ew. wskazówką, ze ktoś coś sprawdzał, czytał, uzupełniał
jakoś tak..najbardziej "pierwotnie" wygląda http://metryki.genealodzy.pl/?op=kt&ar= ... y=102&kt=3
pomimo nieprawidłowego prowadzenia (mieszanie UMZ), a może właśnie ze względu na to -przepisana najwyraźniej nie była
nie sprawdzałem - nie ma w księdze wcześniejszego niż czerwcowy wpis o urodzeniu Józefy? bo i tak może być
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Awatar użytkownika
kamil_360

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1375
Rejestracja: sob 06 lut 2010, 14:49

Post autor: kamil_360 »

Patrzyłem okolice marca, i niczego nie znalazłem

Teraz dopatrzyłem,że faktycznie, urodziła się o 10 w nocy.
i już nie da się pogodzić tego zapisu 19.03 z 21.03.
Po prostu opiszę całą sytuację w komentarzach do tych osób, bez wpisywania dat.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Potrzebuję pomocy”