dziecię w żywocie matki

[Barbara_Kubcka]

Witam.
Natknęłam się w metryce zgonu na taki zapis: "umarło dziecię w żywocie matki, tamże ochrzczone".
O co chodzi? może ktoś już taki zapis widział? będę wdzięczna za informację.
Pozdrawiam

[Pobłocka_Elżbieta]

Basiu,
ja jestem z tego pokolenia ,gdzie na brzuch ,
mawiało się:"Żywot"
Czyli dziecko, zmarło w łonie (żywocie matki),
narodzone nieżywe.

[Barbara_Kubcka]

Elu,
dziękuję za odpowiedź. hm.. ale skoro urodziło się nieżywe to czy mogło być ochrzczone? tak zapisano"... tamże ochrzczone" no i do tego w metryce podana płeć dzieć dziecka oraz jej (to dziewczynka) imię i nazwisko. Co o tym myslisz?
Pozdrawiam

[bielecki]

Dziecko ochrzczono zapewne jeszcze podczas porodu, gdy zgon nie był pewny. Polewano wtedy ukazującą się główkę i wypowiadano formułę.

Łukasz

[Barbara_Kubcka]

Elu, Łukaszu
bardzo dziękuję za zainteresowanie i informacje. Tak prawdopodobnie było jak podajecie.Jestem teraz bogatsza o tę wiedzę.
Jeszcze raz serdecznie dziękuję.
Pozdrawiam.

[luigi37]

Spotykałem się w metrykach z chrztami nienarodzonych dzieci tj. w łonie matki jeszcze przed porodem lub w trakcie (np. długi i z komplikacjami). Ważne jest to, że później tych dzieci nie ma, ani nie mają aktów zgonu. Sądzić należy, że rodziły się martwe. Ukazuje to fakt, że kiedyś czyniono to co dziś nauka Kościoła odrzuca - chrzest nienarodzonych.
Pozdrawiam,
Adam

[Ulcia_d]

Ja natknęłam się wielokrotnie na akty zgonu dzieci urodzonych martwych. Tylko bez imienia, więc nie wiem czy chrzczone.

[Barbara_Kubcka]

Bardzo ciekawe to co piszecie. Ja, jak wyżej wspomniałam, natknęłam się w metryce zgonu na taki zapis: "umarło dziecię w żywocie matki, tamże ochrzczone". Dziecko w przypadku, który opisałam zostało ochrzczone jeszcze w łonie matki i - jak mówi Ela -mogło być tak ,że urodziło się martwe, bądź może poród był skomplikowany i ochrzczono je w czasie trwania porodu - jak mówi Łukasz.
Tylko ,że w metryce zgonu dziecku jest wpisane imię i nazwisko tego dziecka.
Pozdrawiam

[Sroczyński_Włodzimierz]

nie
nie urodziło się martwe - ma kat zgonu
wyłoniło się żywe, zostało ochrzczone, zmarło i ma akt zgonu

tzn teoretycznie:)

[Barbara_Kubcka]

Teoretycznie... wszystko jest możliwe. Wszak w metryce zgonu napisano:"umarło dziecię w żywocie matki, tamże ochrzczone".
Jeśli ów "żywot" to brzuch matki to - zgodnie wpisem - dziecko w tym żywocie zmarło, ale też tamże ( czyli w tym żywocie) zostało ochrzczone.

[bielecki]

Sprawa ta była kiedyś dyskutowana na forum WTG Gniazdo i ktoś podesłał link do tej książki, str. 272 - tam temat jest wyjaśniony. Dziecko chrzczono w trakcie porodu, więc się nie urodziło jeszcze że tak powiem kompletnie.

https://books.google.pl/books?id=7p9bAA ... &q&f=false

[Barbara_Kubcka]

Dziękuję za link , książka wiele kwestii w przedmiotowej sprawie wyjaśnia, warto przeczytać.
Pozdrawiam.

[Bea]

Przeglądając skorowidze natknęłam się na bardzo długie imię ... spróbowałam je odszyfrować i to nie imię a Мертворожденная - martwo urodzona. Niestety akt po rosyjsku, więc ciężki dla mnie do odczytania:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1879&y=311
księga urodzeń, ale chyba chrztu nie było - zobaczcie zresztą sami

[Al_Mia]

Urodzona martwa dziewczynka.
Chrztu zatem nie było bo być już nie mogło.
Bezimienna.

Ala

[magda_lena]

Co kraj, to obyczaj

W zaborze austriackim indeksuję bardzo dużo dzieci martwo urodzonych. Mają i akt urodzenia i zgonu, oczywiście bez imienia. Przyczyna zgonu wpisane: martwo urodzony chłopiec/dziewczynka.
Trafił się nawet jeden przedwcześnie urodzony, cyt. "płód", z tym, że ten aktu urodzenia nie ma (tylko zgon) i jeden zgon przez wykrwawienie (dziecka, nie matki) - podejrzewam krwotok i w efekcie poronienie (też nie ma aktu urodzenia, tylko zgon).
Mam za to zgon dziecka, 7 dni życia, bez imienia, więc chyba nie ochrzczone, bo urodzenia brak. Nawet z wody.

W zaborze rosyjskim - hmmm ... Tylko dwa zgony (bez aktów urodzenia) dzieci martwo urodzonych, i to po powstaniu, w aktach pisanych po rosyjsku. Wcześniej brak.

Na dziecko ochrzczone w żywocie matki nie trafiłam.