Indeksacja cmentarza

Krystian · Post autor: **Krystian** » śr 17 paź 2018, 11:31

Dzień dobry

Chcemy zabrać się za indeksację jednego z cmentarzy, a jej wyniki opublikować w internecie wraz z wyszukiwarką. Najlepszy byłby tutaj jakiś program komputerowy. Czy można w sieci znaleźć taki program z możliwością generowania prostej strony www? Wszystkie jakie znalazłem były bardzo rozbudowanie i jednocześnie płatne.
Może mi ktoś podpowiedzieć jakieś rozwiązanie lub ma jakieś doświadczenie z taką inwentaryzacją? Będę wdzięczny za wszelką pomoc.

KarwalskaJustyna · Post autor: **KarwalskaJustyna** » śr 17 paź 2018, 11:37

Myślę, że jeśli napisałby Pan do jakiejś strony, która właśnie się tym zajmuje, ze ma Pan zdjecia i spisy to umieściliby nieodpłatnie na swojej strony. Strony jakie znam to
Grobonet.pl
Icmentarze.pl
mogily.pl
Może warto napisać i spytać się.

danisha · Post autor: **danisha** » śr 17 paź 2018, 12:26

A przede wszystkim strona naszego kolegi Juszczyka -
Cmentarze cała Polska.
Jest na facebooku.
Zobacz a może Ci się spodoba.
Ja jestem zachwycona.I podziwiam za ogrom pracy.
Dana

Krystian · Post autor: **Krystian** » śr 17 paź 2018, 13:36

Dziękuję za podpowiedzi - wolałbym we własnym zakresie administrować taką stroną, więc portale ogólnopolskie odpadają, co do Facebooka to niestety nie każdy ma do niego dostęp.

xtedek · Post autor: **xtedek** » śr 17 paź 2018, 13:59

Z tego co wiem to na stronie findagrave można dodać np. własny cmentarz i tam edytować poszczególne nagrobki. Jest też opcja importu z pliku excela.

W ogóle to najlepszym pomysłem jest spisane cmentarza właśnie najpierw w excelu, można tez dodac kolumnę np. z numerem zdjęcia

Bea · Post autor: **Bea** » śr 17 paź 2018, 17:34

Ale korzystając z takiego medium zewnętrznego (komercyjnego) - przenosi się na niego wszystkie prawa autorskie. W rezultacie nie ma się żadnego wpływu i nie można decydować o owocach własnej pracy (bo to już własność danej korporacji). @Krystian słusznie chce sam administrować bazą danych.
Z drugiej strony... ktoś jest administratorem cmentarza (gmina ? parafia ?), nie wiem jak to jest od strony formalnej - trzeba uzyskać zgodę na publikowanie danych ? a co jak parafia/gmina rozmyśli się i zgodę cofnie ?
Piotr Juszczyk prezentuje zdjęcia wybranych grobów i wprawdzie to ma znamiona inwentaryzacji, to formalnie inwentaryzacją (taką jak grobonet) nie jest. Kilka osób już wcześniej się przymierzało do inwentaryzacji konkretnego cmentarza, ale szczerze mówiąc nie spotkałam się z prywatnymi tego typu stronami (ale też ich nie wyszukiwałam).
Gdyby mnie przyszlo zrobić taką bazę danych, pewnie podobnie jak @Xtedek oparłabym się na excelu... ale ja wszystko robię w excelu

Krzysiek_ · Post autor: **Krzysiek_** » śr 17 paź 2018, 17:40

Bea pisze:Z drugiej strony... ktoś jest administratorem cmentarza (gmina ? parafia ?), nie wiem jak to jest od strony formalnej - trzeba uzyskać zgodę na publikowanie danych ? a co jak parafia/gmina rozmyśli się i zgodę cofnie ?

To już popadanie w paranoję... Przez takie myślenie potem rodzą się absurdy. Dane zmarłych nie należą do nikogo, każdy może spisać dane z nagrobków i opublikować je w sieci. Co w tym niby złego?

kasiakozłowska · Post autor: **kasiakozłowska** » śr 17 paź 2018, 19:08

Witam. Ja właśnie skończyłam indeksację cmentarza. Wyszukiwarka zostanie uruchomiona na stronie internetowej parafii. Swoją pracę zaczęłam od rozmowy z proboszczem parafii,który przystał na moją propozycję, wystawił zaświadczenie że fotografuję za jego wiedzą i zgodą oraz ogłosił podczas mszy fakt że takie prace będą prowadzone na cmentarzu. Każdy grób sfotografowałam 3 razy z różnych pozycji. Po sfotografowaniu wszystkich grobów dane z tablic umieściłam w arkuszu kalkulacyjnym a dla każdego grobu utworzyłam katalog ze zdjęciami np A1, A2, A3 itd. I nadałam takie same numery w arkuszu kalkulacyjnym. Poświęciłam bardzo dużo czasu na ten projekt. Za kilka dni będzie dostępny na stronie parafii.

Bea · Post autor: **Bea** » śr 17 paź 2018, 19:28

Krzysiek_ pisze:
Bea pisze:Z drugiej strony... ktoś jest administratorem cmentarza (gmina ? parafia ?), nie wiem jak to jest od strony formalnej - trzeba uzyskać zgodę na publikowanie danych ? a co jak parafia/gmina rozmyśli się i zgodę cofnie ?
To już popadanie w paranoję... Przez takie myślenie potem rodzą się absurdy. Dane zmarłych nie należą do nikogo, każdy może spisać dane z nagrobków i opublikować je w sieci. Co w tym niby złego?

To nie kwestia "co złego", bo to forma dziecinna. A chodzi o aspekty prawne. Nie chodzi też o dane zmarłych, tylko o dane cmentarza, który jest czyją własnością. Podobnie jak można zrobić zdjęcie budynku na tle zachodzącego słońca (bo w Polsce mamy prawo wolnego krajobrazu), ale nie wolno publikować danych szczegółowych tego budynku (np. konkretnych rozwiązań, zdjęć) bez zgody autora. Inny przykład - ktoś zgrywa z netu utwory zmarłego niedawno artysty (Niemena, Wodeckiego), twierdząc że zmarły przecież nie ma praw, bo nie żyje. No nie.

Rozwiązanie Kasi jest najlepsze, zwłaszcza w aspekcie - ogłoszenia do publicznej wiadomości takiej zgody. Chętnie obejrzę Kasiu Twoją Stronę

A powiedz ile grobów i ile to ci zajęło ?

kasiakozłowska · Post autor: **kasiakozłowska** » śr 17 paź 2018, 19:40

Beato, jak tylko zostanie uruchomiona wyszukiwarka to dam Ci znać. Grobów prawie tysiąc. Zmarłych prawie trzy tysiące. Poszłam dalej i stworzyłam bazę danych osób zmarłych w parafi od 1904 roku. "zaginęło" mi około 2 tysiące osób zmarłych. Pochowani a nagrobków nie ma ale to normalne. Pracy na cmentarzu 6 dni po 4 godziny dla dwóch osób. Potem komputer, wprowadzanie danych i weryfikacja z księgami zgonów oraz uzupełnianie dat ( nie zawsze są pełne tzn dzień miesiąc rok) i nie zawsze są.

Sroczyński_Włodzimierz

Chyba bardziej adekwatne do ksiąg zgonów, tj poruszające się w tej samej kategorii są księgi pochówków i księgi pokładnego (jeśli są oczywiście), choć zdarza się, że istnieją zapisy w księgach zmarłych (tych religijnych, po 1945) z adnotacją o dokładnej lokalizacji grobu. Być może, przy obecnych regulacjach (mniej restrykcyjny dostęp do religijnych zgonów, krótszy okres ochronny niż przy ASC) jest szansa na pełniejszą informację, z wielu miejsc. To dałoby możliwość szerszego spojrzenia, przekrojowego na dokumentację pochówków z alternatywnych niż "typowo cmentarne" źródła -sprawdzenie jak często rejestrowano miejsce spoczynku w sposób umożliwiający uzyskanie dokładnej lokalizacji - także zlikwidowanego grobu.

kasiakozłowska · Post autor: **kasiakozłowska** » czw 18 paź 2018, 10:54

Włodzimierzu, niestety nie ma ksiąg o których mówisz. Adnotacje przy zapiskach "pochowany-a na cmentarzu miejscowym" musiała mi wystarczyć. Normalnym jest zjawisko "zniknięcia" grobu zmarłego z lat 1900. "Moja" wyszukiwarka będzie różnić się od innych tym, że wprowadzimy wszystkie zgony od 1904 a przy nazwisku osoby, której nagrobka nie odnalazłam pojawi się wpis "pochowany na cmentarzu, grobu nie odnaleziono"

Bernaciak_Łukasz

To wszystko bardzo ciekawe co piszecie i interesujące.

Również byłem na :
icmentarze.pl
mogiły
grobonet i innych.

________
Łukasz

Sroczyński_Włodzimierz

@czy narusza.
Nie

@wszyscy zmarli (akty zgonów) a pochowani na cmentarzu
to nie jest tożsame

@jak prezentować
spróbować, zaproponować swoje jeśli istniejące formy mają braki i zebrać opinie:) ?
a priori to bywa trudne, ale proszę. Ja bym cenił możliwość pobrania bazy i samodzielnego wyszukania- jako użytkownik.

kasiakozłowska · Post autor: **kasiakozłowska** » czw 18 paź 2018, 12:46

Co masz na myśli mówiąc akty zgonu nie są tożsame z pochowanymi? Zgłasza się fakt zgonu i pochówku w parafii w której nastąpi pogrzeb, więc nie widzę nieścisłości tym bardziej że przy każdym zapisie jest adnotacja pochowany na cmentarzu miejscowym