Seydlitz, Seidlitz, Zajdlic, Zeydlitz

Piotr_JS · Post autor: **Piotr_JS** » wt 19 lut 2019, 13:03

Poszukuję informacji o rodzinie Seydlitz (również Seidlitz, Zajdlic, Zeydlitz)

Konkretnie probuje odnalezc przodkow Andrzeja de Seydlitz ur ok 1811-13.
Ślad urywa się w Warszawie na poczatku XIX w.

O Andrzeju wiem że:

1835 - wystepuje jako swiadek na akcie zgonu Józefa de Seydlitz (pułkownika Korpusu Weteranów, syna Jana Seydlitza i Kunegundy z Białoskórskich). Andrzej ma wtedy 23 lata. Nie jest napisane kim był dla zmarłego, ale przypuszczam, że byli w jakiś sposób spokrewnieni.
par Nawiedzenia NMP - Nowe Miasto Warszawa akt nr 256/1835
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =427&y=157

1838-39 - w tych latach prawdobodobnie wział ślub z Anną Dekutowską. Ten przedzial wychodzi mi z momentu, kiedy pojawiaja sie ich dzieci i wieku Anny. Anna w różnych aktach występuje jako Dekutowska lub Dekudowska. Znalazlem jej akt urodzenia w 1821 Warszaw III Cyrkuł akt nr 92 http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 366&y=1572

1842 - chrzczą na Młocinach (par. św. Marii Magdaleny Wawrzyszew Warszawa) dwóch swoich synów Antoniego Józefa ur w 1840 w Warszawie (akt nr 41) oraz Władysława Ludwika ur w 1842 na Młocinach (akt nr 42) http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 212&y=1370

1856 - chrzczą swojego syna Aleksandra Mariana Edwarda (par. św Jana - Stare Miasto Warszawa) akt nr 194 http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 064&y=1684

Na tym niestety koniec.
Nie mogę znaleźć ani aktu urodzin Andrzeja, ani aktu ślubu z Anną, ani aktu zgonu. Czyli nic co by pozwoliło ustalić kto był jego rodzicami.
Tak, jak już wspomniałem wydaje mi się, że powinien być jakoś spokrewniony z Józefem de Seydlitz (1755-1835). Różne gałęzie rodziny Józefa mam już rozpracowane, ale niestety nie mogę znaleźć powiązania z Andrzejem.

Będę wdzieczny za każdą pomoc.
Może ktoś wpadnie na jakieś informacje o Andrzeju.

pozdrawiam
Piotrek

Robert_Kostecki · Post autor: **Robert_Kostecki** » wt 19 lut 2019, 14:03

Witam,
Czyżby deja vu, a może reaktywacja na bazie wcześniejszych ustaleń?

http://m.wtg-gniazdo.org/forum/viewtopi ... 3&p=145478

Pozdrawiam

Robert

Piotr_JS · Post autor: **Piotr_JS** » wt 19 lut 2019, 14:19

Reaktywacja

Mam nadzieje, ze tu moze trafia sie osoby, ktore na forum GNIAZDA nie zagladaja.
Dodatkowo wtedy mialem pomysl, zeby szukac na terenie Wielkopolski, tam skad pochodzil Jozef de Seydlitz.
To jednak na razie nic nie dalo. No "nic" to moze przesada, bo dzieki danym z GNIAZDA udalo sie bardzo ladnie rozbudowac cale drzewo Jozefa. Niestety nie rozwiazalem swojego pierwotnego problemu, a wiec odnalezienia przodkow Andrzeja. Dlatego wracam z tym do Warszawy i szukam tu.

Mam jeszcze jeden pomysl - Andrzej byl budowniczym. Mial sporo zamowien chyba rzadowych i sporo jezdzil po okolicy. Dlatego miedzy innymi rejestrowal/chrzcil dzieci ze sporym opoznienie (czasem kilkuletnim). To tez spowodowalo, ze pojawia sie w roznych parafiach.

Moze by pojsc tropem budowniczym? Czy sa jakies listy czlonkow cechu budowlancow z tamtego okresu?

Sroczyński_Włodzimierz

wynotuj co sprawdziłeś z małżeństw 1838-1839 (poszerz o parę lat), zobaczysz co zostało i czego nie ma (a może są aneksy?)
będzie trudno przy obocznościach pominąć ślub i od razu do urodzenia przejść
podobnie - adresy z przytaczanych wyżej ASC plus ew. skorowidz mieszkańców 1854 (Rymarska ? 739?)
no i coraz większy promień od "Warszawy" (skro powód opóźnienia zgłoszenia urodzenia dzieci podany, to i ślub z tego samego powodu poza Warszawą jak najbardziej możliwy) gdzie? może związek ze świadkami przy U dzieci?

Piotr_JS · Post autor: **Piotr_JS** » śr 20 lut 2019, 12:25

Tak wlasnie robie - systematycznie przeczesuje warszawskie parafie w latach 1836-40. Zostaly mi jeszcze 2-3 (raczej "egzotyczne", ale masz racje, ze w wypadku Andrzeja to slub mogl byc w zupenie dziwnym miejscu

)
Przegladam skany z metryki.genealodzy.pl. Nie wiem czy to sa wszystkie warszawskie parafie. W niektorych miejscach sa braki. Czy w innych miejscach w internecie mozna znalezc inne/pelniejsze materialy?

W tych spisach mieszkancow, ktore przegladalem znalazlem kilku Seydlitzow, ale Andrzeja niestety nie.

Pewnie rzeczywiscie trzeba bedzie zaraz ruszyc poza Warszawe.

Zastanawiam sie jeszcze nad tym watkiem "budowlanym".
Andrzej w 1835 wystepuje jako "obywatel", w 1842 jako "adiunkt budowlany", a w 1856 jako "technik".

Co w tamtych czasach oznaczał "adiunkt budowlany" i "technik"? Czy to bylo zwiazane z jakimis studiami, ktore odbył? Czy tytul "adiunkta" i "technika" jakos sie zdobywalo, czy to tylko nazwy zwyczajowe?

Jesli sie to wiazalo z jakimis studiami to czy sa gdzies dostepne spisy studentow warszawskich z tamtych czasów?

Sroczyński_Włodzimierz

nie co jest - mamy z tego okresu
chyba:)
studia raczej nie
ale też jakby co mamy - obszerne fragmenty Ces. Un. w poczekalni są
1835 obywatel?
to taryffy i hipy wytypowane koniecznie sprawdź:)

Piotr_JS · Post autor: **Piotr_JS** » śr 20 lut 2019, 14:20

Ten "obywatel" pojawia sie w akcie zgonu Jozefa (patrz powyzej). Wszyscy pozostali tam wystepujacy to kapitanowie, pulkownicy itp. Andrzej w wieku 23 lat pewnie nie mial sie jeszcze czym pochwalic, wiec zostal zapisany jako "obywatel".

jak sie dobrac do tego co w Poczekalni? Jak klikam na ten link to widze tylko Nowosci i chyba nie moge nigdze glebiej wejsc.

Ostatniego zdania nie do konca rozumiem

Co znaczy "taryffy i hipy". Domyslam, sie, ze chodzi o spisy mieszkancow i hipoteki wybranych adresow, gdzie mieszkal Andrzej. Gdzie mozna to sprawdzic?

Sroczyński_Włodzimierz

obywatel - właściciel(współ ew.) nieruchomości
jeśli nie ziemski ob. to działka z domem w mieście
na 99.99% w hipie, notariat też do sprawdzenia

Krystyna.waw · Post autor: **Krystyna.waw** » śr 20 lut 2019, 15:25

obywatel - majster cechu, cechmistrz
https://pl.wikipedia.org/wiki/Cech_rzemios%C5%82a

Piotr_JS · Post autor: **Piotr_JS** » śr 20 lut 2019, 16:34

No z tym "obywatelem" to mnie zaskoczyliscie

Czy w internecie dostepne sa hipoteki i akty notarialne z tamtego okresu?

Sroczyński_Włodzimierz

wikipedia ..nie, nie skomentuję:)
część skorowidzów i b. skromna próbka hipów

Piotr_JS · Post autor: **Piotr_JS** » śr 20 lut 2019, 17:08

w taryfach z 1832 (Poczekalnia) znalazlem info, ze Jozef Seydlitz (ten, ktory zmarl w 1835) byl wlascicielem domu przy ul. Fawory 1982a

Krystyna.waw · Post autor: **Krystyna.waw** » śr 20 lut 2019, 19:23

Sroczyński_Włodzimierz pisze:wikipedia ..nie, nie skomentuję:)

Nie ma obowiązku komentowania.
Są tez inne źródła, wystarczy się rozejrzeć.
Poza tym zapisy w dokumentach mojego przodka kominiarza.
Poza tym grób jego syna (też kominiarza) z napisem "Obywatel Nazwamiasta".

Sroczyński_Włodzimierz

tak wystarczy poczytać dwa wątki na naszym forum , bez wikipedii się obędzie
"Nazwamiasta" to Warszawa połowa XIX wieku czy tak ot bez związku?
jak już pisałem w wątku poświęconego wyjaśnieniu stosowania określenia "obywatel" w (conajmniej) warszawskich ASc-kach ok. połowy XIX wieku:
proszę o kontrprzykłady zapisu (nie z grobów kurcze! o ASC piszemy!): wykazanie, że osoba opisana jako "obywatel" nie była (współ)właścicielem nieruchomości
najlepiej - tam, by trzymać się regulaminu:)

Bea · Post autor: **Bea** » śr 20 lut 2019, 20:09

A skąd wiadomo, że Andrzej - świadek na pogrzebie, to ten sam co mąż Anny Dekutowskiej ?

Ojciec Anny pochodzi z powiatu ostrołęckiego i jest cieślą. Rodzina mogła przybyć do Warszawy za pracą, a potem albo wrócić w rodzinne strony, albo pojechać gdzieś dalej. Zauważ, że w Warszawie nie ma ślubów rodzeństwa Anny. Wydaje mi się, że rodzina wyjechała z Warszawy, jak dzieci Piotra i Teresy były jeszcze małe.
Moja rada: poszukaj ile Anna miała rodzeństwa (tu masz łatwiejsze nazwisko w pisowni); przeszukaj genetekę pod kątem małżeństw ewentualnie chrztów dzieci rodzeństwa Anny. Żeby było jakieś zaczepienie w która stronę pojechali.. (przy rzemieślnikach migracje są spore). Może Andrzej był wymieniony jako świadek w akcie małżeństwa swojego szwagra lub szwagierki ?
Rozumiem, że aktu zgonu Anny też nie ma ?