Czy to ten sam Piotr Kostecki i Jadwiga Lamparska?

[Robert_Kostecki]

Witam,

proszę o pomoc w ustaleniu - czy chodzi tu o tego samego Piotra i Jadwigę z Lamparskich, małżonków Kosteckich:

1. Józef Kostecki, syn Andrzeja i Anny Piekarskiej, ożenił się 01.02.1780 r. w parafii Wilamów k/Uniejowa z Katarzyną Czajkowską, córką Antoniego i Zofii Rojek. W metryce ślubu byli określeni jako „generosorum” (parafia rzymskokatolicka Wilamów, księga małżeństw z 1780 roku). Ich dziećmi były: Brygida (*ok. 1783 – †18.02.1842 Eufeminów ) ze wsi Moskule, która 10.02.1800 r. w parafii Dobra poślubiła „generosus” Wawrzyńca Kucharskiego (†1831 Budy Bedońskie, par. Łódź-Mileszki) z Jaroszek w parafii Skoszewy, gmina Brzeziny (parafia rzymskokatolicka Dobra, księga małżeństw, akt ślubu 175/1800) ; oraz Piotr (*Mierczyn, chrzest 20.05.1785, parafia Góra św. Małgorzaty, akt chrztu nr 52 – †13.05.1843 Płock, akt zgonu nr 118), generosus, w dniu 23.11.1809 r. w parafii Tłuchowo poślubił Jadwigę Lamparską, córkę Macieja, ekonoma w Biskupinie i Gertrudy Piotrowskiej (akt małżeństwa nr 18 ) i miał z nią dzieci: Michała (*1813 Tłuchowo); Teofila w Białej (1843); Bonawenturę Jakuba (*14.07.1820 Bogucin, parafia Szpetal Górny – †03.10.1907 Blizanów), księdza, który przybrał zakonne imię Cyprian; Antoniego Kacpra (*1829 Skępe).

2. Piotr Kostecki, lokaj w Kłokocku u Sumińskich, włościanin w Biskupinie koło Lipna i Jadwiga z Lamparskich mieli dzieci: Mariannę (*ok. 1809 - zm. 1811 Kłokock); Wojciecha (*1818 Bogucin – †15.09.1819 Biskupin, par. Lipno, akt zgonu nr 30).


Pozdrawiam

Robert

[Szczurowski_Piotr]

Wygląda na to, że to te same osoby, tym bardziej, że daty urodzin Piotra, ślubu Piotra i urodzin syna Wojciecha pasują do siebie. Gdyby nazwiska były bardziej pospolite można byłoby mówić o zbiegu okoliczności, ale w tym wypadku nie bardzo. Czy na pewno Piotr jest określony jako generosus w swojej metryce zgonu?

Pozdrawiam,
PS

[Robert_Kostecki]

Dobry wieczór,

tak, mam skan metryki ślubu Józefa Kosteckiego i Katarzyny Czajkowskiej. Józef jest określony jako ""Gnosum", syn G.G., podobnie jak jego małżonka. Indeks do tej metryki znalazłem na stronie http://www.szpejankowski.eu/images/stor ... 818-22.pdf
i dzięki uprzejmości operatora otrzymałem jej skan.
Jego siostra Brygida Kostecka poślubiła „generosus” Wawrzyńca Kucharskiego (†1831 Budy Bedońskie, par. Łódź-Mileszki, akt nr 20) pochodzącego z Jaroszek w parafii Skoszewy, gmina Brzeziny. W akcie zgonu Wawrzyniec Kucharski był już określony jako wyrobnik. Dziećmi Brygidy z Kosteckich i Wawrzyńca Kucharskiego byli: „generosa” Marianna (*08.12.1800 Mikuty Szlacheckie, chrzest par. Kołacinek) ; Adam; Józef (*1803 Jaroszki – †1863 Łódź-Mileszki), w akcie małżeństwa nr 15 z 1826 roku z par. Brzeziny, jego ojciec Wawrzyniec vel Łukasz Kucharski, był określony jako włościanin; Stanisław (*ok. 1809 – †1824 Budy Bedońskie, par. Łódź-Mileszki); Franciszek (*ok.1814 Jaroszki – †1862 Borki, par. Skoszewy, akt nr 2), gospodarz. Z nich, Józef Kucharski, 30.01.1826 r. w parafii Brzeziny poślubił Mariannę Lewandowską. Brygida z Kosteckich Kucharska, wdowa, w 1833 roku mieszkała w Beduniu (Badunia lub Badunie), co wynika z metryki ślubu jej syna Franciszka Kucharskiego z Marianną Korzeniewską, zawartego w parafii Skoszewy (akt nr 5/1833).
Na pograniczu ziemi sieradzkiej i kaliskiej występowało wiele rodzin m.in. Kosteckich, których przedstawiciele jeszcze w 2 połowie XVIII wieku nosili znamiona pochodzenia szlacheckiego, jednak już w 1 połowie XIX wieku ich potomków znajdujemy jako osoby zdeklasowane, co ma odzwierciedlenie w metrykach. Są to: gospodarze, komornicy, wyrobnicy, służący, na koniec żebracy. Swojego czasu podałem przykład z tamtej okolicy, kiedy to dwóch krewnych Kosteckich ożeniło się ze szlachciankami Papiewskimi, bodajże babką i jej wnuczką. Jeden z Kosteckich był określany mianem "nobilis", natomiast w metrykach dotyczących rodziny drugiego nie można było dopatrzeć się jakichkolwiek cech szlachectwa, gdyby nie owo małżeństwo.
Teraz brakuje danych z ksiąg sądowych, ale raczej ja już do tego rodzaju kwerend nie podejdę?!

Pozdrawiam

Robert

[Robert_Kostecki]

Dzięki uprzejmości kolejnego z indeksujących otrzymałem skan aktu małżeństwa Piotra Kosteckiego (*Mierczyn, chrzest 20.05.1785, parafia Góra św. Małgorzaty, akt chrztu nr 52 – †13.05.1843 Płock, akt zgonu nr 118), który w dniu 23.11.1809 r. w parafii Tłuchowo poślubił Jadwigę Lamparską:

"... Stawił się Ur. Piotr Kostecki, kawaler, Urodzon. Józefa i Katarzyny z Czaykowskich, nawzajem małżonków Kosteckich ślubnie spłodzony syn, Wyczałkowie wsi przy Ur. Macieju Lamparskim, ojcu pobieranej sobie małżonki, zamieszkały. Podług złożonej przed Nami metryki urodzenia swego z Ksiąg Kościoła Gminy Górskiej Powiatu Warszawskiego wyjętej lat 24 liczący. Tudzież Ur. JW Panna Jadwiga Lamparska w Wyczałkowie przy rodzicach swych zostająca z Ur. Macieja Lamparskiego lat 70 sobie liczącego i Gertrudy z Piotrowskich lat 48 mającej, nawzajem małżonków w Wyczałkowie zamieszkałych, ślubnie spłodzona córka złożeniem urzędowego aktu znania lat 21 mieć udowadniająca...". Jednym ze świadków był Ur. Michał Wyczałkowski, prawdopodobnie tzw. szlachcic gniazdowy (z Wyczałkowa).

Pozdrawiam

Robert Kostecki

[Szczurowski_Piotr]

Ale z tych informacji nie wynika jak został określony Piotr w metryce zgonu. Jeśli najpierw był gnosusem, potem urodzonym, a następnie wloscianinem to nie byłoby w tym nic nadzwyczajnego. Po prostu zubozal i wypadł ze stanu. Wtedy sprawa jest jasna. Problem byłby wtedy, gdyby w metryce zgonu był gnosusem, co oznaczałoby drogę w drugą stronę.

Pozdrawiam,
PS

[Robert_Kostecki]

Piotrze,

w metryce zgonu (nr 118) w ogóle nie został określony, nawet żona nie znała imion swoich teściów i miejsca urodzenia męża, albo była tak zrozpaczona, że nie myślała:

https://szukajwarchiwach.pl/50/155/0/-/ ... Z3N0JBwQZg

Ciekaw jestem, co teraz musiałbym przeglądać odnośnie parafii Wilamów pod kątem obecności tam Kosteckich?

Pozdrawiam

Robert