dziecko poza małżeństwem - pewien probelem

JMrozowski · Post autor: **JMrozowski** » śr 27 lut 2019, 20:32

Witam wszystkich

Niestety trafiłem na problem, którego nie potrafię rozwiązać. Może ktoś bardziej doświadczony coś wymyśli. A może to jest bardzo proste tylko ja czegoś nie rozumiem.

Po kolei:

15.05.1866, parafia Lisków, akt małżeństwa 15/1866
ślub z Piotrem Leśniakiem bierze Józefa Wrońska, córka Andrzeja i Marianny z Młynkowskich urodzona w parafii Rajsko
https://searcharchives.pl/53/3672/0/-/9 ... NspOyH1EFw

z tego małżeństwa rodzą się dzieci:
Stanisław - 49/1869 parafia Goszczanów
https://szukajwarchiwach.pl/54/751/0/6. ... mNp2qgDJRw
Józef - 30/1871 parafia Goszczanów
https://szukajwarchiwach.pl/54/751/0/6. ... ffQlwm1cYQ
Jan - 91/1878 parafia Goszczanów
https://szukajwarchiwach.pl/54/751/0/6. ... yvreyrW9hg
Michał - 123/1879 parafia Goszczanów
https://szukajwarchiwach.pl/54/751/0/6. ... imWBJrWsHQ
Piotr - 3/1889 parafia Goszczanów
https://szukajwarchiwach.pl/54/751/0/6. ... YBA3GioEiA

W 1895 Józefa Leśniak z Wrońsckich, wdowa, bierze ślub z Mateuszem Wesołowskim. Z tego aktu dowiadujemy się, że Piotr Leśniak zmarł 26.05.1892. Akt nr 25/1895 parafia Goszczanów.
https://searcharchives.pl/54/751/0/6.1/ ... yrjoWqvZFA

Do tej pory wszystko jest normalne - przeciętne małżeństwo, mają dzieci, małżonek umiera, wdowa wychodzi ponownie za mąż. W tym momencie zaczyna się jednak pewien problem. Otóż 14.01.1894 żeni się Józef Wroński, syn niezamężnej Józefy Wrońskiej, wdowy po Piotrze Leśniaku. Ma 20 lat więc powinien urodzić się w 1873 roku w Wichertowie parafii Boleszczyn.
akt 1/1894 parafia Lisków:
https://searcharchives.pl/11/714/0/-/11 ... 9xA876aCeA

30.04.1900 umiera Józef Wroński, ma 27 lat, urodzony w Wichertowie
akt 56/1900 parafia Dobra
https://searcharchives.pl/54/743/0/6.1/ ... 0jxUHJyBUg

Niestety w Boleszczynie nikogo takiego nie znalazłem. Wpadłem na pomysł, że może ochrzciła go w Boleszczynie po śmierci męża albo sam się tam ochrzcił przed ślubem. Zamówiłem kwerendę w AP Konin w rocznikach 1892-1894. Wynik kwerendy negatywny.

Przychodzą mi do głowy następujące pytania:
- Jak to wszystko jest możliwe skoro Piotr i Józefa byli cały czas małżeństwem?
- Skąd Wichertów jeśli Józefa mieszkała cały czas w Kolonii Lipicze?
- Dlaczego nie ma aktu urodzenia w Boleszczynie?
- Dlaczego Józef jako syn wdowy nazywa się Wroński a nie Leśniak?
- Gdzie jest jego akt urodzenia (brał ślub, musiał coś dostarczyć)?

Może ktoś potrafi coś podpowiedzieć.

pozdrawiam
Jerzy Mrozowski

Krzysiek_ · Post autor: **Krzysiek_** » śr 27 lut 2019, 21:27

Podpowiedzieć mogę tylko w jednej kwestii. Kilka razy widziałem sytuację, gdzie dziecko rodziło się w momencie, gdy mąż przebywał dłuższy czas daleko od domu (armia) i było pewne, że ojcem być nie może. Zresztą w urodzeniach jest luka 1871-1878.

JMrozowski · Post autor: **JMrozowski** » śr 27 lut 2019, 22:45

Wojsko jest jakimś pomysłem na rozwiązanie problemu pochodzenia samego dziecka, jednak nadal zastanawiający jest brak aktu urodzenia w Boleszczynie. Alegata z tamtego rejonu są zachowane dość szczątkowo w jednym zespole nr 332 w AP Kalisz, niestety nie ma tam 1894 z Liskowa.
https://searcharchives.pl/11/332/0/-#tabZespol

pozdrawiam
Jerzy Mrozowski

Magda1974 · Post autor: **Magda1974** » śr 27 lut 2019, 23:03

Czesc,

W geneszukaczu przy wpisaniu nazwiska Wroński w woj.wielkopolskim jest urodz. W 1873 r Jozefa Wrońska z matki Jozefy Wrońskiej.wies i parafia sie zgadza.jest tez skan ,sprawdź może o to chodzi.

Magda

JustynaP · Post autor: **JustynaP** » śr 27 lut 2019, 23:06

Mogło byc też tak, że pod nieobecność męża urodziła 3 syna w 1873r. i oddała na wychowanie np. do kuzynki w Wichertowie, gdzie mieszkał do końca zycia. Nosił panieńskie nazwisko matki, a imię Józef (takie samo jak młodszy brat Józef ur. 1971r) nadała mu wychowująca go kuzynka. Ochrzczony mógł być dużo później i gdzie indziej.

JMrozowski · Post autor: **JMrozowski** » czw 28 lut 2019, 00:11

To na 100% jest ten akt, który znalazła Magda (bardzo dziękuję za pomoc):
https://szukajwarchiwach.pl/54/729/0/6. ... 0hnAzNodVw (23/1873 Boleszczyn)

Przeoczyłem go bo nie miał wpisanego nazwiska nad aktem, nie ma go też w skorowidzu. Nie wpadłem niestety na szukanie w genetece a to było najprostsze rozwiązanie

W Wichertowie mieszkał wtedy Tomasz Wroński, może to rodzina (nie był to brat) Józefy. Nadal tylko nie wiemy dlaczego Józefa występuje jako niezamężna chociaż do 1892 była żoną Piotra Leśniaka. Raczej zbieżność nazwisk odpada bo Józefa Leśniak (wdowa) była obecna przy ślubie Józefa Wrońskiego i udzieliła mu pozwolenia ustnego. Więc chyba doskonale wiedziała, że to jest jej syn.

pozdrawiam
Jerzy Mrozowski

Al_Mia · Post autor: **Al_Mia** » czw 28 lut 2019, 02:17

Skoro urodziła to raczej wiedziała że to jej syn

Nadal tylko nie wiemy dlaczego Józefa występuje jako niezamężna chociaż do 1892 była żoną Piotra Leśniaka.

Możemy tylko snuć domysły.
Urodzenie zgłasza akuszerka z Wichertowa, dziecko urodzone w Wichertowie. Być może akuszerka ze świadkami zawieźli dziecko do nowej parafii i tam zostało ochrzczone i zostawione u dobrych ludzi.
W innej parafii gdzie Józefy nie znano i nie wiedziano o Jej stanie cywilnym mogła akuszerka podać że matka dziecka nie jest zamężna i panieńskie nazwisko Józefy. Ksiądz zapisał na podstawie zeznań świadków co usłyszał.
Być może dziecko pozostało (przynajmniej przez pewien czas) u nowej rodziny.
Gdyby nie chciała ukrywać faktu urodzenia dziecka pozamałżeńskiego , w metryce byłby zapis że zamężna i nazwisko po mężu, a dziecko urodzone z ojca niewiadomego.
pozdrawiam

Ala

JustynaP · Post autor: **JustynaP** » czw 28 lut 2019, 21:30

Jej dotychczasowe zamieszkanie wymienione jest w akcie urodzenia Józefa Wrońskiego. Ja to odczytuję jako wieś Kamień, ale nigdzie w pobliżu takiej nie widzę na mapie.
https://szukajwarchiwach.pl/54/729/0/6. ... 0hnAzNodVw (23/1873 Boleszczyn)

Może źle odczytuję? Czy ktoś może spojrzeć na ten akt i spróbować odczytać miejsce zamieszkania matki?

Pozdrawiam,
Justyna

edyta_s · Post autor: **edyta_s** » czw 28 lut 2019, 21:42

Wpisz jeszcze raz link bo nie działa.

JustynaP · Post autor: **JustynaP** » czw 28 lut 2019, 21:58

Akt nr 23
https://szukajwarchiwach.pl/54/729/0/6. ... 0hnAzNodVw

JMrozowski · Post autor: **JMrozowski** » pt 01 mar 2019, 17:21

Może chodzi o Kamień w parafii Dębe? Ale to jest jeszcze dalej od Boleszczyna niż Lipicze.

pozdrawiam
Jerzy Mrozowski

Janiszewska_Janka · Post autor: **Janiszewska_Janka** » pt 01 mar 2019, 19:32

Przepraszam, już milczę

JMrozowski · Post autor: **JMrozowski** » pt 01 mar 2019, 20:11

Historia tej rodziny jest następująca:

Andrzej Wroński ur. 1812 Smaszew parafia Grzymiszew
Katarzyna Młynkowska ur. 1819 Lipe parafia Brudzew

ślub rzeczywiście brali w 1837 w Zborowie, zamieszkali w Morawinie

znane mi dzieci:
Magdalena 1839 Morawin parafia Zborów
Anna 1841 Złotniki parafia Koźminek
Wojciech 1843 Złotniki parafia Koźminek
Józefa 1845 Oszczeklin parafia Rajsko
Szymon 1849 Ziemięcin parafia Goszczanów
Adam 1861 Morgi Małgowskie parafia Lisków

Jest spora dziura między Szymonem i Adamem więc prawdopodobnie coś jeszcze mogło się urodzić. Parafia może być każda bo ciągle się przemieszczali. Od 1861 w Liskowie zaczynają się śluby tych dzieci, wszystkie w chwili ślubu mieszkają przy rodzicach w Morgach Małgowskich.

Andrzej zmarł 1887 w Morgach Małgowskich
Katarzyna zmarła 1899 w Morgach Małgowskich

Jak było naprawdę z tym nieślubnym dzieckiem pewnie się już nie dowiemy bo to wiedziała tylko Józefa.

pozdrawiam
Jerzy Mrozowski