Parafia W.W.Świętych w Warszawie
Moderatorzy: maria.j.nie, elgra, Galinski_Wojciech
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
ja na ogół nie żałuję:) nawet popełnionych błędów:)) trudno - jadę dalej, tym razem ryzykując łatkę "poszukiwacza sensacji":)
o sprawie wystawiania fałszywych świadectw chrztów, przejmowania tożsamości z kilkoma osobami korespondowałem, co mnie dziwiło to że jest to sprawa nieznana, nowa zaskakująca etc
ja nie miałem pojęcia o skali zjawiska -szacunki mówią o 20-30 tysiącach takich dokumentów stworzonych "w otoczeniu" czy też współpracy ze "środowiskiem kancelarii Wsz. Św."
czyli wiedziałem ( i wydawało mi się, że jest to wiedza powszechna!) ale nie sądziłem że wykraczało to ponad kilkaset przypadków
opisany jeden z mechanizmów tj wystawiania dokumentów na zmarłego - stosowny (jak mówi literatura:) w wielu miejscach świata "powszechnie" przy zdobywaniu/zmianie tożsamości
fragment "do dziś żyją osoby o takich danych" (cytat niedosłowny) niestety nie jest rozbudowany:( a wniósłby wiele do wiedzy nt procedur USC stosowanych jeszcze przed paru laty (opieranie się nie na aktach urodzenia a na odpisach i innych wtórnych)
inne mechanizmy nie są wspomniane (szkoda liczyłem na więcej)
między wierszami ..no dla przeciętnego czytelnika pewnie jasne że skoro "samo świadectwo chrztu nie było wystarczające" etc plus jakaś świadomość ustaw norymberskich i pochodnych daje nam pogląd że czasem chyba były tworzone trzypokoleniowe historie chrześcijańskie. Ale to z zasłyszenia jedynie.
To co jest opublikowane w metrykach - tzn dokładnie niektóre z aktów zgonów - które mamy w zasięgu kilku kliknięć, były podstawą do nowej tożsamości! Ponoć funkcjonującej do dziś!
Badań naukowych tego tematu chyba nie przeprowadzono.
Tyle wynikałoby z linku z "Rzepy". Inne źródła sa trudnolinkowalne:) ale w zasadzie potwierdzałyby (no oprócz tego że "żyją do dziś"...ja słyszałem "żyli jeszcze wiele lat po wojnie"
artykuł warto (chyba:) uzupełnić o parę rzeczy, nie wszystkie sprawdzałem:
przedmiotem badań Hirszfelda były (z sugerowanym wykorzystaniem w praktyce) kwestie eugeniki..tzn decyzji kto powinien żyć, kto mieć prawo do rozmnażania się i z kim - ot ironia...
odbudowę kościoła po II wojnie światowej sfinansowali w dużej mierze Ocaleni
wiele parafii ma równie ciekawe historie, trochę mi brakuje na forum opisów (chęci opisania?:) takich rzeczy, nawet tych nie bardzo odległych w czasie
to już nie genealogia? zaskakująco mało jest na forum informacji troszkę wykraczających poza "żył, zamieszkiwał, umarł, spłodzi/zrodziła"
takie "ogólniejsze, środowiskowe wstawki" więcej o przodkach mówią, o ich życiu niż dokładna data urodzin, a tu posucha
"moi" przed samą wojną jak i trakcie nie byli parafianami Wsz. Świętych, w ogóle kontakt nie za długi i epizodyczny, nie jest to "moja parafia" bardzo mocno..coś ni epo polsku zabrzmiało..no są parafie z którymi rodzina jest związana znacznie bardziej
więc nie będę starał się na siłę "heimatu" z Grzybowa robić...
inni mają większe pole do popisu:)
pozdrawiam
o sprawie wystawiania fałszywych świadectw chrztów, przejmowania tożsamości z kilkoma osobami korespondowałem, co mnie dziwiło to że jest to sprawa nieznana, nowa zaskakująca etc
ja nie miałem pojęcia o skali zjawiska -szacunki mówią o 20-30 tysiącach takich dokumentów stworzonych "w otoczeniu" czy też współpracy ze "środowiskiem kancelarii Wsz. Św."
czyli wiedziałem ( i wydawało mi się, że jest to wiedza powszechna!) ale nie sądziłem że wykraczało to ponad kilkaset przypadków
opisany jeden z mechanizmów tj wystawiania dokumentów na zmarłego - stosowny (jak mówi literatura:) w wielu miejscach świata "powszechnie" przy zdobywaniu/zmianie tożsamości
fragment "do dziś żyją osoby o takich danych" (cytat niedosłowny) niestety nie jest rozbudowany:( a wniósłby wiele do wiedzy nt procedur USC stosowanych jeszcze przed paru laty (opieranie się nie na aktach urodzenia a na odpisach i innych wtórnych)
inne mechanizmy nie są wspomniane (szkoda liczyłem na więcej)
między wierszami ..no dla przeciętnego czytelnika pewnie jasne że skoro "samo świadectwo chrztu nie było wystarczające" etc plus jakaś świadomość ustaw norymberskich i pochodnych daje nam pogląd że czasem chyba były tworzone trzypokoleniowe historie chrześcijańskie. Ale to z zasłyszenia jedynie.
To co jest opublikowane w metrykach - tzn dokładnie niektóre z aktów zgonów - które mamy w zasięgu kilku kliknięć, były podstawą do nowej tożsamości! Ponoć funkcjonującej do dziś!
Badań naukowych tego tematu chyba nie przeprowadzono.
Tyle wynikałoby z linku z "Rzepy". Inne źródła sa trudnolinkowalne:) ale w zasadzie potwierdzałyby (no oprócz tego że "żyją do dziś"...ja słyszałem "żyli jeszcze wiele lat po wojnie"
artykuł warto (chyba:) uzupełnić o parę rzeczy, nie wszystkie sprawdzałem:
przedmiotem badań Hirszfelda były (z sugerowanym wykorzystaniem w praktyce) kwestie eugeniki..tzn decyzji kto powinien żyć, kto mieć prawo do rozmnażania się i z kim - ot ironia...
odbudowę kościoła po II wojnie światowej sfinansowali w dużej mierze Ocaleni
wiele parafii ma równie ciekawe historie, trochę mi brakuje na forum opisów (chęci opisania?:) takich rzeczy, nawet tych nie bardzo odległych w czasie
to już nie genealogia? zaskakująco mało jest na forum informacji troszkę wykraczających poza "żył, zamieszkiwał, umarł, spłodzi/zrodziła"
takie "ogólniejsze, środowiskowe wstawki" więcej o przodkach mówią, o ich życiu niż dokładna data urodzin, a tu posucha
"moi" przed samą wojną jak i trakcie nie byli parafianami Wsz. Świętych, w ogóle kontakt nie za długi i epizodyczny, nie jest to "moja parafia" bardzo mocno..coś ni epo polsku zabrzmiało..no są parafie z którymi rodzina jest związana znacznie bardziej
więc nie będę starał się na siłę "heimatu" z Grzybowa robić...
inni mają większe pole do popisu:)
pozdrawiam
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
Chrzty 1901 ostatecznie zweryfikowane
dostępne od dziś na http://sites.google.com/site/wszswwawametrykalia/
Przesłane także do "metryk" - są problemy techniczne, ale będzie działać:)
Pozostałe serwisy - gdy będzie gotów cały blok chrzty 1901-1905
pozdrawiam
dostępne od dziś na http://sites.google.com/site/wszswwawametrykalia/
Przesłane także do "metryk" - są problemy techniczne, ale będzie działać:)
Pozostałe serwisy - gdy będzie gotów cały blok chrzty 1901-1905
pozdrawiam
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
Małżeństwa 1925 z aktów z danymi rodziców, niezweryfikowane
dostępne od dziś na http://sites.google.com/site/wszswwawametrykalia/
pozdrawiam
P.S. Przypominam, że "niezweryfikowane" zarówno w tym jak i innych przypadkach znaczy "zawiera błędy, powtórzenia, pominięcia" czasem w dużym stopniu. Jeśli wynik przeszukania jest
negatywny (nie ma w wynikach) to należy powtórzyć na bazie zweryfikowanej (gdy będzie dostępna)
pozytywny należy sprawdzić akt czy aby na pewno dotyczy szukanej osoby.
W przypadku danych zweryfikowanych, ostatecznych także zalecamy jak wyżej, lecz przy niezweryfikowanych jest to konieczne!
P.S.2 także przypomnienie dot. poszukiwań: http://sites.google.com/site/wszswwawam ... e/kwerendy
dostępne od dziś na http://sites.google.com/site/wszswwawametrykalia/
pozdrawiam
P.S. Przypominam, że "niezweryfikowane" zarówno w tym jak i innych przypadkach znaczy "zawiera błędy, powtórzenia, pominięcia" czasem w dużym stopniu. Jeśli wynik przeszukania jest
negatywny (nie ma w wynikach) to należy powtórzyć na bazie zweryfikowanej (gdy będzie dostępna)
pozytywny należy sprawdzić akt czy aby na pewno dotyczy szukanej osoby.
W przypadku danych zweryfikowanych, ostatecznych także zalecamy jak wyżej, lecz przy niezweryfikowanych jest to konieczne!
P.S.2 także przypomnienie dot. poszukiwań: http://sites.google.com/site/wszswwawam ... e/kwerendy
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
http://wziernik.genrod.eu/ opublikowane i dostępne chrzty 1901 tj jest dostępny m.in. cały zweryfikowany zakres chrztów 1866-1882, 1884-1901
do metryki.genealodzy.pl przesłane także (oprócz ww) dane niezweryfikowane , z błędami bądź niepełne z zakresu:
chrzty 1902-1905
śluby 1877-1882, 1884-1885, 1926-1928
pozdrawiam
do metryki.genealodzy.pl przesłane także (oprócz ww) dane niezweryfikowane , z błędami bądź niepełne z zakresu:
chrzty 1902-1905
śluby 1877-1882, 1884-1885, 1926-1928
pozdrawiam
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
Zgony 1878 z aktów z danymi rodziców, wiekiem, poprzednimi nazwiskami mężatek, niezweryfikowane
dostępne od dziś na http://sites.google.com/site/wszswwawametrykalia/
pozdrawiam
dostępne od dziś na http://sites.google.com/site/wszswwawametrykalia/
pozdrawiam
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
Małżeństwa 1927 zweryfikowane
dostępne od dziś na http://sites.google.com/site/wszswwawametrykalia/
w bloku 1927-1928
przesłane do metryki.genealodzy.pl
pozdrawiam
dostępne od dziś na http://sites.google.com/site/wszswwawametrykalia/
w bloku 1927-1928
przesłane do metryki.genealodzy.pl
pozdrawiam
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
Małżeństwa 1925 zweryfikowane
dostępne od dziś na http://sites.google.com/site/wszswwawametrykalia/
także przesłane do metryki.genealodzy.pl
do geneteki zostanie przesłąny wraz z 1926 -gdy ten będzie gotowy
pozdrawiam
dostępne od dziś na http://sites.google.com/site/wszswwawametrykalia/
także przesłane do metryki.genealodzy.pl
do geneteki zostanie przesłąny wraz z 1926 -gdy ten będzie gotowy
pozdrawiam
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
Małżeństwa 1924 z aktów z danymi rodziców, niezweryfikowane
dostępne od dziś na http://sites.google.com/site/wszswwawametrykalia/
pozdrawiam
dostępne od dziś na http://sites.google.com/site/wszswwawametrykalia/
pozdrawiam
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
Małżeństwa 1926 zweryfikowane
dostępne od dziś na http://sites.google.com/site/wszswwawametrykalia/ - dzień obfity:)
czyli zakres
Małżeństwa 1925-1928 gotowy.
Prosimy o przesyłanie uwag dotyczącego ww do końca lutego 2010. Na początku marca uzupełniony nadesłanymi uwagami zostanie przesłany m.in. do geneteki. Po 1 marca nie planujemy powrotu do tych danych celem zmian czy uzupełnienia.
pozdrawiam
dostępne od dziś na http://sites.google.com/site/wszswwawametrykalia/ - dzień obfity:)
czyli zakres
Małżeństwa 1925-1928 gotowy.
Prosimy o przesyłanie uwag dotyczącego ww do końca lutego 2010. Na początku marca uzupełniony nadesłanymi uwagami zostanie przesłany m.in. do geneteki. Po 1 marca nie planujemy powrotu do tych danych celem zmian czy uzupełnienia.
pozdrawiam
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
Małżeństwa 1916 z aktów z danymi rodziców, niezweryfikowane
dostępne od dziś na http://sites.google.com/site/wszswwawametrykalia/
pozdrawiam
dostępne od dziś na http://sites.google.com/site/wszswwawametrykalia/
pozdrawiam
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
Chrzty 1902 ostatecznie zweryfikowane
Dostępne od dziś na http://sites.google.com/site/wszswwawametrykalia/
Przesłane do:
http://metryki.genealodzy.pl
http://WZIernik.genrod.eu
Pozostałe serwisy - gdy będzie gotów cały blok chrzty 1901-1905
pozdrawiam
Dostępne od dziś na http://sites.google.com/site/wszswwawametrykalia/
Przesłane do:
http://metryki.genealodzy.pl
http://WZIernik.genrod.eu
Pozostałe serwisy - gdy będzie gotów cały blok chrzty 1901-1905
pozdrawiam
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
WZIernik http://wziernik.genrod.eu/ od wczoraj (chyba:) obsługuje także Chrzty 1902
Pozdrawiam
Pozdrawiam
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Parafia Wszystkich Świętych
W genetece znalazłem akt urodzenia przodka nr 1511 w roku 1890,
lecz w projekcie indeksacji dwie księgi z roku 1890 kończą się na numerach wcześniejszych.
Czy to znaczy, że tych zdjęć nie ma? i nie będzie?
Brakuje też księgi ślubów z roku 1893- czy zdjęć też nie będzie?
Pozdrawiam Janusz
W genetece znalazłem akt urodzenia przodka nr 1511 w roku 1890,
lecz w projekcie indeksacji dwie księgi z roku 1890 kończą się na numerach wcześniejszych.
Czy to znaczy, że tych zdjęć nie ma? i nie będzie?
Brakuje też księgi ślubów z roku 1893- czy zdjęć też nie będzie?
Pozdrawiam Janusz
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
Chrzty 1904 uzupełnione, zweryfikowane
Dostępne od dziś na http://sites.google.com/site/wszswwawametrykalia/
Prosimy o uwagi dotyczące Chrztów 1901-1902 i 1904 . Przysłane do 15 marca zostaną uwzględnione w plikach rozesłanych do serwisów (metryki, geneteka, ksiegi-parafialne i inne). Przesłane po 15 marca zostaną uwzględnione przy aktualizacji na przełomie 2010 i 2011. Uwagi należy nadsyłać na adres indexwawaww@gmail.com
Z góry dziękujemy
Zapraszam, pozdrawiam
Dostępne od dziś na http://sites.google.com/site/wszswwawametrykalia/
Prosimy o uwagi dotyczące Chrztów 1901-1902 i 1904 . Przysłane do 15 marca zostaną uwzględnione w plikach rozesłanych do serwisów (metryki, geneteka, ksiegi-parafialne i inne). Przesłane po 15 marca zostaną uwzględnione przy aktualizacji na przełomie 2010 i 2011. Uwagi należy nadsyłać na adres indexwawaww@gmail.com
Z góry dziękujemy
Zapraszam, pozdrawiam
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz