wieś/kolonia Koło par Św.Stanisława Wwa Wola

[Sroczyński_Włodzimierz]

top nie zorientowałem się w czym problem
nadal nie wiem:(
nazwa identyfikująca przedmiot oczynszowania? na podstawie księgi
a dlaczego taka w księdze (lub dlaczego księgę tak nazwano nie inaczej)? Sugestia (wola?) tego który wyodrębniał
popatrz jak wiele "os." (osad) za granicami Warszawy, w tym i nazwy "ku czci córek małżonek etc" ot ktoś był właścicielem i chciał kogoś(osobę)/coś (swoją fantazję?:) utrwalić/nazwać tak, żeby lepiej się sprzedało? ..dlaczego miałoby to być rozporządzeniem jakimś?
ale może się mylę

[jamiolkowski_jerzy]

A czy na pewno musiała być jakaś decyzja administracyjna dla utworzenia i identyfikowania rozrzuconych na pewnym terenie (zwanym Koło w obrębie wsi Czyste) budynków (najpewniej karczem, młynów, browarów itp. „spożywki” bo takie –spekuluje - były konieczne dla obsługi elekcyjnych tłumów oczywiście aby to istniało na co dzień (elekcje były co jakiś czas) musiał być drogowy trakt i interes jakoś kwitł.
Sądzę że śladów lokalizacji Koła trzeba by szukac nie w prawie administracyjnym ale w prawie własności. Być może wszelkie sprzedaże zastawy itp. w księgach sadowych były pisane z zaznaczeniem lokalizacji Koło. Akurat w aktach sadowych wymagalna była i jest precyzja , oczywiście samo koło nie wystarczało musiały być podane jeszcze precyzyjne granice. Ale zakładam że Koło było lokalizacyjnym wyznacznikiem
Oczywiscie to tylko moja hipoteza ale oparta na praktyce z podlaskich terenów. Nazwy w księgach sadowych bywały dosyć dowolne, ale były wynikiem zwyczaju a nie zadnych decyzji administracyjnych, Dla jasności nie zawsze były śladem dawnych lokacji wsi z XV wieku.

[Kaczmarek_Aneta]

przychyliłabym się do opinii Jerzego. Myślę, że Koło - miejsce historyczne wchodzące w skład dóbr Czyste, przyłączone (wraz z innymi dobrami Czystego) do Warszawy w roku 1916, było nazwą terenową.

Aneta, mogła byś rozwinąć "nazwę terenową"? czy to miała by być nazwa nieformalna? jak rozumieć ze wieś miała przed przyłączeniem do Warszawy sołtysa w 1916?

1877 Skorowidz Królestwa Polskiego czy obejmował, nazwy terenowe? (rozumiem nieformalne?)
https://images90.fotosik.pl/154/11e51efcdda01701.jpg

pozdrawiam
Marcin

Marcin,

znawczynią nie jestem, ale w taki sposób (nazwą terenową) określa Koło wspomniana przeze mnie prof. Handke (w innej książce).
Tu masz przykłady nazw terenowych, aby lepiej przybliżyć to znaczenie:
http://kwidzynopedia.pl/index.php/S%C5% ... ny_Kwidzyn
W tym przypadku Koło było niegdyś polem, na którym przeprowadzano elekcje królów.

Wracając jeszcze do Słownika Geograficznego warto zwrócić uwagę, że o Kole napisano jako o osadach (l.mn.), a dalej czytamy: "Cały obszar zajmują ogrody i osady właścicieli wiatraków", a zatem ja rozumiem tę definicję jako zbiór domostw/gospodarstw na tym terenie, ale mogę się mylić

Pozdrawiam
Aneta

[Sroczyński_Włodzimierz]

e tam właściciele..Biernaccy i ew. nabywcy ale nie "działeczek'
emfiteuza do 46..i też nie wiem jak zniesiona ..tam właścicieli drobnych nie było..jak i w wielu innych miejscach za murami Starej i Nowej Warszawy (a może "bardziej nie było" niż gdzie indziej:)

[marcinguzek]

Sądzę że śladów lokalizacji Koła trzeba by szukac nie w prawie administracyjnym ale w prawie własności. Być może wszelkie sprzedaże zastawy itp. w księgach sadowych były pisane z zaznaczeniem lokalizacji Koło. Akurat w aktach sadowych wymagalna była i jest precyzja , oczywiście samo koło nie wystarczało musiały być podane jeszcze precyzyjne granice. Ale zakładam że Koło było lokalizacyjnym wyznacznikiem

Jerzy ja jeszcze raz proszę obejrzyj to
https://images89.fotosik.pl/154/c1a71b537b6ed942.jpg

podałem powyżej sygnaturę z hipoteki warszawskiej działki której księgę przeglądałem najstarsze zapisy są z 1850 (umowy notarialne do których dotarłem) tam Koła nie ma w treści umowy jest Wieś wola (gmina czyste itd.)! a księga nazwa się Kolonia we wsi Koło i taka nazwa pojawiają się aktach po 1850 ...

abstrahując od Koła, nie wszyscy są z Warszawy - pytanie generalne jak formalnie powstawały w Królestwie Polskim w XIX wieku - osady/kolonie/wsie itd itp. ?

pozdrawiam
Marcin

[Sroczyński_Włodzimierz]

nieistnienie odrębnej księgi (a dlaczego miałaby istnieć?:) nie oznacza braku możliwości innego nazewnictwa niż "działka nr 21" dla części nieruchomości
ale widzę, że post wyżej (w skrócie: "moje? to nazywam jak chcę") Cię nie przekonuje

[marcinguzek]

nieistnienie odrębnej księgi (a dlaczego miałaby istnieć?:) nie oznacza braku możliwości innego nazewnictwa niż "działka nr 21" dla części nieruchomości
ale widzę, że post wyżej (w skrócie: "moje? to nazywam jak chcę") Cię nie przekonuje

Włodku! może inaczej zadam pytanie ? bo zaczęliśmy od ksiąg metrykalnych ?
gdzie się urodził się:
akt 1858/13 Józef Lepke, syn Karol Lepke i Marianna z d. Aniołkowska (Warszawa-Wola św. Stanisław/Koło)
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 13-018.jpg
w jakiej miejscowości? wsi? itp wg mnie w akcie jest napisane "we wsi Koło pod liczbą szóstą (6)"? moje pytanie brzmi jaki był status tej wsi (która miała nr 6); jeżeli to była wieś to kiedy założona? na jakich zasadach? a jeżeli nieformalna nazwa to po czym to poznajemy?

pozdrawiam
Marcin

[Sroczyński_Włodzimierz]

wieś, osada, kolonia nie ma do dziś jakiegoś specjalnego statusu
chyba tu się rozjeżdża Twoje myślenie z tokiem zaprezentowanym przez resztę osób wymieniających poglądy
ot nazwa, kryteria płynne..tyle, że bez praw miejskich
a ASC czy metryki to nie jest miejsce do wpisywania powinności, definiowania praw społeczności, czy relacji majątkowych
określenie ówcześnie rozumiane

co do case "dom nr 6 we wsi Koło" to ew. do sprawdzenia co jest z kartografii
młynów tam jak psów wtedy jeszcze było
pewnie nie do ustalenia lokalizacja
ba! nawet jeśli jakieś zdarzenie też w domu nr 6 we wsi Koło będzie, a odległe sporo w czasie..to może być ból

jest Muzeum Woli (oddział M Warszawy)..co prawda to nie jest jakaś b. mocna placówka (pod każdym względem:) ale w samym Muzeum Warszawy akurat jest ktoś co sporo o kartograficznych zbiorach wie, może ew. pomoże oddziałowi
dlaczego tak? przejrzyj archeiony i inne wydawnictwa- do dziś informacji zbiorczej gdzie i jakie mapy są - nie ma. rozproszone, trzeba szukać
jak nie w APW w kolekcii map i planów nr 1 i nr 2 (lub inne, bo i gdzie indziej bywają) to AGAD
jak nie AGAD to MW
i parędziesiąt innych (z wrocławskim Ossolineum, Kórnikiem, ale i ze zbiorami w Szwecji, Petersburgu włącznie)
z księgi "Dobra Wielka Wola" sporo mapek pokradli niestety:( ale chyba trochę w zbiorze dokumentów zostało

[marcinguzek]

jeżeli chodzi o mapy, to pierwszy raz znalazłem "Kolonja Koło" na planie Warszawy załączniku do taryfy z 1856 (przejrzałem mapy i plany na polonie i mapsterze)
umówmy się, że mnie przekonaliście, że nazwa nieformalna, historyczno-tradycyjna itp. nigdy nie było żadnego formalnej/urzędowej "lokacji", ludzie między sobą tak nazywali i tak zostało? (dobrze zrozumiałem?)

PROPONUJE WPŁATĘ 1000PLN NA "Wsparcie dla projektów digitalizacji i indeksacji metryk" jeżeli ktokolwiek przedstawi, jakikolwiek dokument z epoki z przed 1852 roku (może być wycinek z gazety informujący, że ktoś chce coś sprzedać albo informacja o przestępstwie, nie koniecznie informacje "urzędowe") mówiący o wsi Koło (w Dobrach Wielka Wola i Czyste, gminie Czyste, parafii Wolskiej itd itp) . Dokonam wpłaty również jak ktoś przedstawi jakieś opracowanie współczesne (w miarę miarodajne nie jakiś blog czy Facebook) gdzie istnienie tej wsi/osady/miejsca zamieszkania ludzi, byłoby potwierdzone przed 1850 rokiem.

pozdrawiam
Marcin

[Sroczyński_Włodzimierz]

poczytaj archeion, zajrzyj do kilku inwentarzy
naprawdę mapster i polona to ułamek

nie nieformalna!
jak najbardziej formalna,pojawiająca się choćby jako identyfikacja "urzędowa" nieruchomości
ale wieś, osada to nie lokacja miasta z nadanymi jakimiś prawami, rada bezpieczeństwa ONZ nie musi tego głosować

na tym kończę:) masz gratis to co napisaliśmy i co dostarczyliśmy do tej pory - nie tylko w tym temacie:)
a jak chcesz płatnej kwerendy to nie tu (no i raczej nie za 1000 zł to będzie:)