Czy to możliwe?

[NikosK08]

Witam,

W 1861r. w parafii Grabów nad Prosną wzięli ślub moi przodkowie: Ludwik Kędzierski (40-sto letni wdowiec) i Marianna Bogdańska (27 letnia panna). Tak wynika z indeksu ze strony Poznan Project.
Ale do rzeczy:
Moim celem stało się odnalezienie rodziców Marianny Bogdańskiej. Z aktu ślubu wynika, że powinna narodzić się ok. 1834r. Przeszukałem w Basi Famuli oraz genetece, wszystkie osoby o tym imieniu i nazwisku z tego okresu i z terenów w pobliżu Grabowa i odnalazłem tylko jedną pasującą, która nie umarła w dzieciństwie, ani nie wyszła za mąż.
Była to córka niejakiego Józefa Bogdańskiego i Marianny Kędzianki, ur. 1833r. w Kaliszkowicach.
https://szukajwarchiwach.pl/53/3355/0/- ... 4vKfa38kYw (akt nr. 41)
I tutaj zaczyna się mój dylemat.
Ów Józef Bogdański, zamieszkały w Kaliszkowicach, w akcie narodzenia Marianny jest wspominany jako „wyrobnik, stanu szlacheckiego” a przed imieniem ma wpisany tytuł „Ur.” (czyli jak się domyślam „Urodzony”). Byłoby to dla mnie bardzo ciekawe odkrycie, bo wśród dotychczasowych przodków nie odkryłem jeszcze nikogo, kto wywodziłby się ze szlachty.

Prócz Marianny, Józef ze swoją małżonką, miał jeszcze inne dzieci:
-Karolina (ur. ok. 1816r.) (poślubiła Józefa Wolskiego ) (zm. 1886r. w wieku 70 lat Kotłów).
-Marcjanna (ur. ok 1817r.) (zm. 1823r. Kotłów w wieku 6 lat)
-Antoni Hilary (ur. 1819r. Kotłów – rodzice Generosus Domina (Szlachetnie Urodzeni) https://szukajwarchiwach.pl/53/3355/0/- ... YBA3GioEiA
-Konstancja (ur. 1821r. Kotłów ojciec: komornik stanu Szlacheckiego. https://szukajwarchiwach.pl/53/3355/0/- ... RoC0YyPhSQ Chrzestny Ur. Teodor Bogdański stanu szlacheckiego, właściciel folwarku.
-Marianna (ur. 1827 Kotłów) Ojciec komornik Ur. Józef Bogdański https://szukajwarchiwach.pl/53/3355/0/- ... YBA3GioEiA (akt nr. 25)
-Michał Mateusz (ur. 1829 Kotłów)
-Walenty (ur. 1836r.)

Po ślubie Marianna Bogdańska z mężem Ludwikiem Kędzierskim wyemigrowali dosyć daleko, na tereny zaboru rosyjskiego. Dopiero tutaj rodzą im się dzieci
- Idzi (ur. 1862r. Bartochów (Warta) http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... &x=0&y=171 Ojciec jest parobkiem
- Elżbieta (ur. 1867r. Biskupice (Charłupia Mała) Moja przodkini. http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... x=1488&y=0 Ojciec jest ratajem
- Paweł (ur. 1870r. Biskupice) http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 493&y=1169
- Bartłomiej (ur. 1874r. Kowale (Charłupia Mała)
- Mikołaj
Czy to jest możliwe, by córka kogoś „stanu szlacheckiego” wyszła za mąż za parobka?
O jej mężu Ludwiku wiem, że w momencie ślubu ze wcześniejszą żoną, Katarzyną Krawczyk, był komornikiem zamieszkałym w Strzyżewie. Widocznie po przeprowadzce z Marianną, w okolice Warty, jego sytuacja materialna jeszcze bardziej się pogorszyła i był zmuszony wynajmować się u kogoś do pracy fizycznej.
Nie podejrzewam, by Józef, jeżeli rzeczywiście był „szlachetnie” urodzony, był bardzo zamożnym człowiekiem (zwłaszcza, że w pewnym okresie życia był komornikiem). Być może majątek rodziny w końcu coraz bardziej „topniał”, a Józef musiał wydać córkę za kogoś za mąż.


Niestety, dotychczas nie znalazłem żadnych jasnych dowodów na to, że moja przodkini rzeczywiście była córką Józefa. Miałem nadzieję, że w chrztach dzieci pary Ludwik + Marianna, chrzestnymi, świadkami będą jacyś jej krewni, ale nic z tego. Rodzeństwo Marianny zostało w pobliżu parafii Kotłów i widocznie nie utrzymywało z nią kontaktów.
I do dzisiaj nie mogę znaleźć w internecie skanu aktu ich małżeństwa. Ale podejrzewam, że skoro indeksujący nie zapisał imion ich rodziców, to pewnie nie ma tam takich informacji. Chociaż wtedy istnieje jakiś cień nadziei, że w akcie zapisano miejsce ich urodzenia, a świadkami może być np. ich rodzeństwo/wujostwo.
Co o tym sądzicie? Czy taki scenariusz jest możliwy? Czy można jakoś go potwierdzić? Gdzie szukać jakiś informacji o Józefie Bogdańskim i jego "szlachetnie urodzonej" rodzinie?

Pozdrawiam
Nikos

[Arek_Bereza]

I tego aktu zgonu nie widziałeś?
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =508&y=362
z tego indeksu
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... m=D&w=05ld

[sbasiacz]

nie rozumiem w czym problem, przecież w bazie poznanproject jest informacja jak można dotrzeć do tego aktu ślubu, jest duża szansa, że imiona rodziców będę podane, przecież to 1861 (już od 1811 imiona rodziców pojawiały się w aktach) koszt skanu jest naprawdę niewielki, kilka złotych.
pozdrawiam
Basia Sikorska

[Arek_Bereza]

Basiu,
Jest dostępny ale to tylko zapis
https://szukajwarchiwach.pl/53/3310/0/- ... G1a7oXA2SQ

[NikosK08]

Arku, bardzo dziękuję za akt!
Naprawdę, nie zauważyłem tego indeksu wcześniej. Z pewnych względów zakładałem, że Ludwik i Marianna mieszkali później w Rudniku (parafia Pęczniew) i tam spodziewałem się znaleźć akta ich zgonów Kiedy ich nie znalazłem, pomyślałem, że może Marianna i Ludwik zmarli po 1916r. i ich akta po prostu nie są dostępne w internecie. A teraz sam siebie nie rozumiem, dlaczego przeszukałem Pęczniew i Wartę a nie zerknąłem na Zadzim, który znajduje się przecież tak blisko i tam rodziło się, żyło i umierało wielu moich przodków!
Pozdrawiam
Nikos

[Jan.Ejzert]

Czy to jest możliwe, by córka kogoś „stanu szlacheckiego” wyszła za mąż za parobka?
O jej mężu Ludwiku wiem, że w momencie ślubu ze wcześniejszą żoną, Katarzyną Krawczyk, był komornikiem zamieszkałym w Strzyżewie. Widocznie po przeprowadzce z Marianną, w okolice Warty, jego sytuacja materialna jeszcze bardziej się pogorszyła i był zmuszony wynajmować się u kogoś do pracy fizycznej.
Nie podejrzewam, by Józef, jeżeli rzeczywiście był „szlachetnie” urodzony, był bardzo zamożnym człowiekiem (zwłaszcza, że w pewnym okresie życia był komornikiem). Być może majątek rodziny w końcu coraz bardziej „topniał”, a Józef musiał wydać córkę za kogoś za mąż.

Co o tym sądzicie? Czy taki scenariusz jest możliwy? Czy można jakoś go potwierdzić? Gdzie szukać jakiś informacji o Józefie Bogdańskim i jego "szlachetnie urodzonej" rodzinie?

Pozdrawiam
Nikos

Poczytaj o szlacheckiej rodzinie Bogdańskich, właścicielach majątku Miłkowice. Okolica jest ta sama. Może jest jakieś powiązanie z tymi, których szukasz.
https://milkowice.pl.tl/Bogda%26%23324%3Bscy.htm
Pani Halina Studzińska opracowała rodowód tej rodziny.
Jest podany kontakt do p. Haliny. Na pewno chętnie udzieli Ci wyjaśnień.

Druga sprawa to pojęcie "komornik"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Komornik_(historia)

To był ubogi chłop, nie posiadający własnej ziemi.

[NikosK08]

Czy to jest możliwe, by córka kogoś „stanu szlacheckiego” wyszła za mąż za parobka?
O jej mężu Ludwiku wiem, że w momencie ślubu ze wcześniejszą żoną, Katarzyną Krawczyk, był komornikiem zamieszkałym w Strzyżewie. Widocznie po przeprowadzce z Marianną, w okolice Warty, jego sytuacja materialna jeszcze bardziej się pogorszyła i był zmuszony wynajmować się u kogoś do pracy fizycznej.
Nie podejrzewam, by Józef, jeżeli rzeczywiście był „szlachetnie” urodzony, był bardzo zamożnym człowiekiem (zwłaszcza, że w pewnym okresie życia był komornikiem). Być może majątek rodziny w końcu coraz bardziej „topniał”, a Józef musiał wydać córkę za kogoś za mąż.

Co o tym sądzicie? Czy taki scenariusz jest możliwy? Czy można jakoś go potwierdzić? Gdzie szukać jakiś informacji o Józefie Bogdańskim i jego "szlachetnie urodzonej" rodzinie?

Pozdrawiam
Nikos

Poczytaj o szlacheckiej rodzinie Bogdańskich, właścicielach majątku Miłkowice. Okolica jest ta sama. Może jest jakieś powiązanie z tymi, których szukasz.
https://milkowice.pl.tl/Bogda%26%23324%3Bscy.htm
Pani Halina Studzińska opracowała rodowód tej rodziny.
Jest podany kontakt do p. Haliny. Na pewno chętnie udzieli Ci wyjaśnień.

Druga sprawa to pojęcie "komornik"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Komornik_(historia)

To był ubogi chłop, nie posiadający własnej ziemi.

Dziękuję! Z pewnością napiszę do Pani Haliny. Ciekawe, co z tego wyniknie.
Pozdrawiam
Nikos

[wiwisniewski]

Druga sprawa to pojęcie "komornik"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Komornik_(historia)

To był ubogi chłop, nie posiadający własnej ziemi.

Nie musiał być chłopem, wystarczyło, że mieszkał na wsi i nie miał jakiegoś określonego zajęcia (np. ze względu na wiek, zdał warsztat rzemieślniczy w mieście swojemu synowi).

Pozdrawiam
Witold

[jart]

Albo przepisał gospodarstwo (na pozostałego w domu) syna ale ten zapewniał mu dach nad głową, wikt i opierunek na zasadzie dożywocia. Ojciec mógł wtedy zostać tam gdzie mieszkał wcześniej, bez żadnych zmian (no, może w innej izbie/budynku). Mogli to tak (lub podobnie) rozstrzygnąć nawet nieformalnie.
Są też inne możliwości, trzeba uruchomić wyobraźnię.