Chłop i dziedzic, to samo nazwisko.- Sprawa skomplikowana.

[Adam.55]

Witajcie,

Przeglądając metryki moich przodków natknąłem się na dziwną sprawę z parafii Kramsk. Otóż, mieszkał tam brat mojego przodka, Bartłomiej Potrzebowski-owczarz z wsi Smolarnia. W roku 1849 chrzci w Kramsku córkę, Teklę. Jej matką chrzestną zostaje Kazimiera Potrzebowska, córka dziedzica a ojcem chrzestnym Ludwik Potrzebowski, ówczesny kramski proboszcz. Powiedzcie mi, jak to jest, że chłop i osoby jakby nie patrzeć stanu wyższego niż chłop nosili to samo nazwisko? Słyszałem kiedyś, że parobek przyjmował nazwisko osoby do której należał folwark na którym pracował i może w tym przypadku tak było?

Edit:

Ci Potrzebowscy nabyli Kramsk w 1844 roku a konkretniej zrobił to Franciszek Potrzebowski. Natomiast brat Bartłomieja, Antoni biorąc ślub w 1815 roku już wtedy przedstawiał się tym nazwiskiem. Trochę to wszystko skomplikowane

Pozdrawiam,
Adam

[Bozenna]

Dzien dobry,
Nazwiska nie byly chronione.
Kazdy mogl przyjac nazwisko jakie chcial.
Tradycyjnie nie przyjmowano nazwisk magnackich (Radziwill, Czartoryski), chociaz byly wyjatki, ale wszystkie inne nazwiska odnajdujemy w rodach szlacheckich i nieszlacheckich.
Chlopi nazwisk nie mieli. Kiedy nastala koniecznosc uzywania nazwisk przeksztalcali przydomki, albo imiona ojcow w nazwiska.
Zdarzalo sie tez, ze przyjmowali nazwisko dziedzica wsi, czesto za jego zgoda
Mowilo sie nawet, ze szlachcic nadawal swoje nazwisko swym poddanym.
Pozdrawiam,
Bozenna

[jart]

To nie musi znaczyć nic. Opracuj całą parafię w wybranym okresie czasu - może da to jakiś pogląd na kształtowanie sie nazwisk... a może nie.

[Tomasz_Lenczewski]

Zawsze polecam przeczytanie znakomitej pracy Józefa Matuszewskiego, Polskie nazwisko szlacheckie.

[wiwisniewski]

(...)
Chlopi nazwisk nie mieli (...)

Bardzo duża generalizacja. Kiedy nie mieli, na jakim obszarze?

Mowilo sie nawet, ze szlachcic nadawal swoje nazwisko swym poddanym.

Przyznam się, że słyszałem taką opinię, ale nie znam jej źródła. Znasz może takie konkretne przypadki, gdzie właściciel wsi nadał swoje nazwisko swoim poddanym?

Pozdrawiam serdecznie
Witold

[Adam.55]

Kolejna ciekawostka:

Sprawdziłem kim byli rodzice Franciszka Ksawerego Potrzebowskiego, dziedzica Kramska. Franciszek był synem Piotra zmarłego w Rogalinie i Justyny w Kramsku zamieszkałej. W chwili małżeństwa syna była wdową.
Akt małżeństwa Franciszka:

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =1&x=0&y=0

I teraz Pytanie, jakie nazwisko nosiła jego matka? już tłumaczę dlaczego pytam. Otóż Bartłomiej i co za tym idzie mój przodek Antoni Potrzebowski był synem...Piotra i Justyny. Znalazłem akt zgonu Justyny, która umierając była wdową:

Akt nr 6:

https://szukajwarchiwach.pl/54/772/0/6. ... /#tabSkany

Tylko to nazwisko mnie zastanawia. "Córka Mikołaja i Jadwigi z Skoniecznych(?)" to znaczy, że Jadwiga nazywała się z domu Skonieczna(?) czy z męża?

Pozdrawiam,
Adam

[sbasiacz]

z domu, ksiądz nie wpisał nazwiska Mikołaja, a zatem z aktu zgonu nie wynika nazwisko panieńskie Justyny, trzeba odszukać z jakim Mikołajem zawarła ślub Jadwiga Skonieczna.
pozdrawiam
Basia Sikorska

[Adam.55]

Spróbuję. Próbowałem też odszukać akt zgonu Piotra,ojca Franciszka Ksawerego i jeśli wieś Rogalin to wieś w parafii Piotrków Kujawski to niestety metryki kończą się na 1826. Ale jest również Rogalin koło Poznania. Tylko znów dziwny zbieg okoliczności, w tym Rogalinie koło Piotrkowa w 1830 rodzi się dziecko Bartłomieja Potrzebowskiego brata Antoniego, wspomnianych synów Piotra i Justyny.

Co do matki dziedzica Franciszka Ksawerego, nosiła ona nazwisko Fugajewska. Ale geneszukasz i basia milczą na temat takiego nazwiska.

Pozdrawiam,
Adam

[sbasiacz]

ja widzę, że w parafii Piotrków Kujawski indeksy zgonów zaczynają się od 1826 a nie kończą, jest "dziura" 1840-1846 i po 1847, a skanów w szwa nie ma
Basia S