Allegro- wystawiono: książki, księgi metrykalne- dyskusja

[kkrzastek]

W swoich dalszych poszukiwaniach natknęłam się, niestety, na odręczną notatkę dotyczącą utraty 810 tomów metryk parafialnych z XVII i XVIII wieku, którą otrzymał i parafował w dniu 27 stycznia 1945 roku ks. dr Jan Kwolek, dyrektor Archiwum Diecezjalnego przy Kurji Biskupiej obrządku łacińskiego w Przemyślu.

Czy ma Pani może informacje, czy w tym wykazie znajdowały się metryki z parafii Mi(e)chocin lub Majdan z ówczesnego powiatu Sandomierskiego?

Krzysztof

[Virg@]

Wyjaśniam, że nie wiem, i nie napisałam, jakoby księga metrykalna z Bazyliki św. Małgorzaty w Nowym Sączu, która została zakupiona przez antykwariusza na aukcji w Niemczech, znajdowała się wśród utraconych 810 tomów metryk parafialnych z diecezji przemyskiej w czasie II wojny światowej: „zatrzymanych w centralnym urzędzie metrykalnym niemieckim we Lwowie, stamtąd wraz z archiwum państwowem wywiezione na zachód”.

Odręczna, jednostronicowa notatka, którą otrzymał i parafował w dniu 27 stycznia 1945 roku ks. dr Jan Kwolek, dyrektor Archiwum Diecezjalnego przy Kurji Biskupiej obrządku łacińskiego w Przemyślu – jest tylko jednym z konkretnych przykładów, w jaki sposób nasze księgi metrykalne trafiły w ręce okupanta i zostały przez niego gdzieś (niestety nie wiadomo gdzie) wywiezione.
Faktem jest jednak, że trafiły w obce ręce i już do nas nie wróciły, gdy tymczasem spotykamy, jak choćby w tym wątku, informacje o sprzedaży utraconych ksiąg metrykalnych.

Przy okazji, nie wykluczam, iż być może poznamy losy zaginionej księgi metrykalnej z Bazyliki św. Małgorzaty w Nowym Sączu, która została sprzedana na aukcji w Niemczech, gdy tą sprawą zajmą się odpowiednie instytucje odpowiedzialne za ochronę naszych dóbr narodowych.

Łączę pozdrowienia –
Lidia

P.S.

Krzysztofie,

notatka o której wspomniałam w swoim wpisie, jest odręcznym jednostronicowym zapisem. Poza informacją, że były to metryki parafialne z diecezji przemyskiej 810 tomów, nie wyszczególnia konkretnych parafii.

Polecam publikacje, w których znajdziesz informacje o księgach metrykalnych, które znajdowały się w zasobach archiwum przed wojną:
- Jan Kwolek, Archiwa diecezji przemyskiej ob. łać., Przemyśl 1927, Broszura, odbitka z „Kroniki Diecezji Przemyskiej”, R. XXVII, z. 10 za miesiąc październik 1927.
- Jan Kwolek, Ekstrakty metrykalne w Archiwum Diecezjalnem Przemyskiem, Przemyśl 1928. Broszura, odbitka z „Kroniki Diecezji Przemyskiej”, R. 28, z. 10 za miesiąc październik 1928.

Lidia

[awdochin]

Przy okazji, nie wykluczam, iż być może poznamy losy zaginionej księgi metrykalnej z Bazyliki św. Małgorzaty w Nowym Sączu, która została sprzedana na aukcji w Niemczech, gdy tą sprawą zajmą się odpowiednie instytucje odpowiedzialne za ochronę naszych dóbr narodowych.

Nie jestem do końca przekonany czy księga metrykalna jest "dobrem narodowym", w sensie niezbywalna własność Skarbu Państwa, która powinna być przechowywana w Bibliotece / Muzeum / Archiwum Narodowym (podkreślam słowo: Narodowe)

Bo jeśli księga metrykalna wytworzona przez parafię jest "dobrem narodowym" to nie rozumiem jakim prawem może być przechowywana przez Archiwa Diecezjalne, które mają za zadanie gromadzić archiwalia wytworzone przez własne instytucje.


Pozdrawiam
Lesław

[Sroczyński_Włodzimierz]

Lesławie
dobro narodowe niekoniecznie ma związek
ale dlaczego wiążesz zagadnienie spuścizny narodowej z własnością Skarbu Państwa

nie ma związku, który sugerujesz tj dobro narodowe to niezbywalna własność skarbu państwa

[awdochin]

nie ma związku, który sugerujesz tj dobro narodowe to niezbywalna własność skarbu państwa

W takim razie w/w sprawą nie zajmą się "odpowiednie instytucje odpowiedzialne za ochronę naszych dóbr narodowych" (cytat.) ?

Czy "odpowiedzialne instytucje" (w domyśle państwowe) są zobowiązane do zajmowania się archiwaliami organizacji pozapaństwowej, w tym wypadku związku wyznaniowego ?

Czy reguluje to konkordat ?


Pozdrawiam
Lesław

[Sroczyński_Włodzimierz]

sprawdź takie pojęcie niepaństwowy ewidencjonowany narodowy zasób archiwalny

ale to poboczne do kwestii upewnienia się czy nie kupujesz albo oferujesz kradzionego

[Virg@]

Lesławie,

dobro narodowe stanowi nadrzędną wartość, coś, co jest wspólne dla całego narodu, nie zaś jego części. To coś, co jest potrzebne wszystkim, nie zaś niektórym i nikt nie może być wyłączony z korzyści wynikających z jego użytkowania.

Czy chcesz mnie przekonać, że godzenie się na to, aby istniała, niczym nie ukrócona możliwość, by nasze księgi metrykalne (te powstałe przed wiekami czy też tworzone obecnie) były sprzedawane w ręce prywatne lub wywożone z kraju - i nie byłoby to naruszeniem naszego interesu narodowego?

Jeśli nawet w unormowaniach prawnych, nie uwzględniono w wyliczance co stanowi dobro narodowe: „księgi metrykalne”, to według mnie nic w tej kwestii nie zmienia.
Dlatego – zanim przedstawione przez Ciebie, w merytorycznej dyskusji, argumenty nie zasieją ziarna wątpliwości, stając się podstawą mojej osobistej refleksji i nie przyczynią się do zrewidowania mojego dotychczasowego stanowiska – pozostaje nam się pięknie różnić w poglądach, w tej sprawie, i przyjąć ten fakt do wiadomości.

Pozdrawiam –
Lidia

[awdochin]

Pani Lidio - żebym nie został źle zrozumiany, ja podpisuję się obiema rękami pod tym, że księgi metrykalne należy chronić jakkolwiek to rozumiemy. Ja nie jestem tylko pewny czy jako "dobro narodowe" - bo ten termin jest mało trafny moim zdaniem. Bardziej chyba pasuje "zabytek ruchomy" ? Wtedy też możemy pominąć rozterki tego typu czy księgi metrykalne cerkwi greckokatolickiej z 17-20w. będą "dobrem narodowym" w państwie praktycznie dominacji jednej narodowości jakim jest III RP


Panie Włodzimierzu - dziękuję za ten termin, niepaństwowy ewidencjonowany narodowy zasób archiwalny - za chwilę będę studiował temat.

Pozdr,
Lesław

[Virg@]

Lesławie,

cieszy mnie, że w zasadniczej kwestii się zgadzamy.
Nie będę spierała się o nazwy, bowiem jak zauważył Poeta: Czym jest nazwa? To, co zwiemy różą, pod inną nazwą równie by pachniało – William Shakespeare.

Problem nie leży w uregulowaniach prawnych lecz w naszym „swobodnym” stosunku wobec stosowania się do nich. Takie „nieposłuszeństwo”, odnoszę wrażenie, mamy już we krwi . Nie zawsze jednak wydaje się to naszej nacji wychodzić na dobre.

Może wystarczyłoby przestrzegać zapisów Ustawy z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach (Dz. U. 1983, Nr 38, poz. 173 oraz Dz. U. z 2019 r. poz. 553, 730):
„Narodowy zasób archiwalny, w zależności od stosunku własności materiałów archiwalnych, dzieli się na: 1) państwowy zasób archiwalny; 2) niepaństwowy zasób archiwalny” (Art. 2.).

Łączę pozdrowienia i życzę miłego dnia –
Lidia