"Dziedzic części szlacheckiej" - co to oznacza?

jamiolkowski_jerzy

Akt ślubu Onufrego i Anny
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =1934&y=59
(prawie) wszystko tłumaczy.
Onufry był drobnym szlachcicem, który się wzenił w Zembrzus. Kołakowscy tez tam byli przybyszami.To okolica drobnej szlachty Zembrzuskich. Jeszcze w 1676 zamieszkiwali tam (poza jedna rodzina) sami Zembrzuscy (kilkanaście para małżeńskich)

Tomasz_Mierzejek · Post autor: **Tomasz_Mierzejek** » ndz 30 cze 2019, 18:59

Pszczółkowscy herbu Szeliga wywodzą się z okolicy szlacheckiej Pszczółki (-Czubaki, -Dziarnowo, -Golanki, -Górne, -Szerszenie, -Wiończyki) w parafii Grudusk.
To jakieś 10 km na zachód od Czernic Borowych...[/quote]

Onufry był synem Wawrzyńca i faktycznie urodził się w parafii Grudusk a dokładnie według wsi Kołaki Wielkie.

Jak Pan sądzi czy to jego herb?

Mam jeszcze pytanie. Gdy Onufry był szlachcicem w Kolakach a potem przeniosl się do Zembrzus to gdzie mógł mieć ziemię na własność? Czy to się mogło zmienić po przeprowadzce?

jamiolkowski_jerzy

Najlepszym znawca Pszczółkowskich ( i w ogóle szlachty mazowieckiej) i jest oczywiście Adam Pszczółkowski. On dokopał się herbu Szeliga jego to warto zapytać. Z herbami mamy ten kłopot że Heroldia wprowadziła olbrzymi zamęt. Mając trudność z ustaleniem prawdziwych wprowadzono je z „sufitu” . Problem w tym że przyjęło się je uznawać za obowiązujące w herbarzach . Próby polemiki to kopanie się z koniem. Wiem cos na ten temat próbując bezskutecznie udowodnić że herb Doliwa nigdy nie miał nic wspólnego z podlaskimi Jamiołkowskimi. Dotarcie do tego jaki był rzeczywisty herb to zabawa na długie lata kwerend i to nie w herbarzach ale księgach sądowych.
Co do własności ziemi Onufrego to jedyne co pewne że żeniąc się z Anną stał się właścicielem cząstki ziemi w Zembrzusie. Prawdopodobnie Anna była dziedziczka . Związek małżeński z dziedziczka to, była jedna z najbardziej poszukiwanych partii. A kiedy i gdzie mieli własność przodkowie Onufrego to min cel poszukiwań genealogicznych. Szczęśliwie kiedy siedzieli w jednej wsi od zawsze. Wtedy sprawa jest oczywista. Gorzej kiedy żeniąc się migrowali. Pańscy przodkowie – wygląda – są przykładem tej drugiej grupy

Tomasz_Mierzejek · Post autor: **Tomasz_Mierzejek** » ndz 30 cze 2019, 19:44

Dziękuję za odpowiedź. Onufry widnieje w Wielkiej Genealogii Minakowskiego. Może tam jest określony jego herb.

mszatilo · Post autor: **mszatilo** » ndz 30 cze 2019, 20:28

Tomasz_Mierzejek pisze:Dziękuję za odpowiedź. Onufry widnieje w Wielkiej Genealogii Minakowskiego. Może tam jest określony jego herb.

Nie ma, ale może uda się ustalić jego przodków i stwierdzić, że pochodzi z Pszczółek, chociaż i teraz jest to więcej niż prawdopodobne.
Michał

Tomasz_Mierzejek · Post autor: **Tomasz_Mierzejek** » ndz 30 cze 2019, 20:30

Dziękuję.

jamiolkowski_jerzy

W taryfie podatkowej 1676 roku w Kołakach zapisane są trzy rodziny Pszczółkowskich. Bardzo prawdopodobne,że Onufry był potomkiem jednej z nich.
Mazowsze to nie moje strony ale wygląda, że ksiegi Gruduska się zachował. Kolejni przodkowie Wawrzyniec i Teodor sa zapisani w indeksach geneteki. No i przede wszystkim w AGAD sa ciechanowskie ksiegi sądowe. W nich trzeba szukać rodzinnej wiedzy a nie w herbarzach.

Tomasz_Mierzejek · Post autor: **Tomasz_Mierzejek** » ndz 30 cze 2019, 22:35

Dziękuję Panu bardzo.

Tomasz_Mierzejek · Post autor: **Tomasz_Mierzejek** » pn 01 lip 2019, 12:41

Mam jeszcze zapytanie. Gdy piszę "dziedzic części" ale bez "szlacheckiej" to jest ten człowiek szlachcicem czy nie?

mszatilo · Post autor: **mszatilo** » pn 01 lip 2019, 13:09

Tomasz_Mierzejek pisze:Mam jeszcze zapytanie. Gdy piszę "dziedzic części" ale bez "szlacheckiej" to jest ten człowiek szlachcicem czy nie?

Najlepiej potwierdzić to innymi dokumentami zamiast opierać się tylko na jednej metryce. Warto mieć też na uwadze, że nie zawsze określenia stanu z metryk oddają poprawnie stan konkretnej osoby. Mam przypadek w swoim drzewie mieszczanina, który po zostaniu ekonomem i ożenku ze szlachcianką jest we wszystkich dokumentach określany jako "szlachetny" i "urodzony", ale nobilitacji nie uzyskał. Status w dawnym społeczeństwie był bardziej płynny niż dzisiaj to zakładamy.

Michał

Tomasz_Mierzejek · Post autor: **Tomasz_Mierzejek** » pn 01 lip 2019, 13:13

Ta osoba a dokładnie Ferdynand Zembrzuski jest na Wielkiej Genealogii Minakowskiego a więc raczej był szlachcicem. Jest tam taka informacja: Dalszy związek rodzinny z potomkami Sejmu.

jamiolkowski_jerzy · Post autor: **jamiolkowski_jerzy** » pn 01 lip 2019, 13:44

Metryki w tamtych czasach pisano z myślą o współczesnych a nie o ich potomkach setki lat później. Po co pisać coś dla współczesnych oczywiste? Po co pisać dziedzic części szlacheckie kiedy tam wszyscy byli szlachtą !. A to wynika choćby z wikipedii
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%82aki_Wielkie
Dla jasności nie zalecam metody pozyskiwania wiedzy z wikipedii ale kierunkowo bywa przydatna. Tym bardziej że ten wpis z wiki(generalnie ten Grudusk wydaje się idealnie rozpracowany) dostarcza konkretnych porad jak i gdzie szukać konkretów, Cytuję
Dokładniejszych danych o stosunkach własnościowych w Kołakach dostarcza spis właścicieli ziemskich z 1783 roku. Według tych danych właścicielami wsi byli: Chmieliński, Dzierzęski, Kołakowscy, Pszczółkowscy, Purzycki i Zakrzewski
I drugi
Archiwum Akt Dawnych w Warszawie dysponuje sześcioma dokumentami dotyczącymi tej wsi z lat 1792-1796. Dokumenty poświadczają zmiany własnościowe, które były dosyć często w tej drobnoszlacheckiej wsi.
Trzeba po prostu do tych dokumentów ( i nie tylko bo w księgach sądowych znajdzie Pan pewnie dziesiątki – jeśli nie setki - rodzinnych dokumentów) dotrzeć.
Przed Panem wybór albo genealogia na skróty poprzez np. WGM (tylko wycinkowo przydatna) albo rzetelna udokumentowana własno rodzinna genealogia oparta o dokumenty.
Ja od ponad 20 lat praktykuje tylko tę druga metodę.

Tomasz_Mierzejek · Post autor: **Tomasz_Mierzejek** » pn 01 lip 2019, 13:54

Dziękuję Panu. Kołakowski i Pszczółkowski to moi przodkowie. Napisałem do Archiwum Akt Dawnych w Warszawie.

mszatilo · Post autor: **mszatilo** » pn 01 lip 2019, 16:19

To tak jeszcze dodam, że na WGM jest nie tylko szlachta, ale również pokaźna liczba rodzin mieszczańskich.

Litwos · Post autor: **Litwos** » pn 01 lip 2019, 17:23

mszatilo pisze:
Mam przypadek w swoim drzewie mieszczanina, który po zostaniu ekonomem i ożenku ze szlachcianką jest we wszystkich dokumentach określany jako "szlachetny" i "urodzony", ale nobilitacji nie uzyskał. Status w dawnym społeczeństwie był bardziej płynny niż dzisiaj to zakładamy.

Michał

W takim przypadku, istnieje duze prawdopodobienstwo, ze byl szlachcicem z pochodzenia, ale przez zajecie sie rzemioslem okreslano go "mieszczaninem". Gdy porzucil rzemioslo i "wrocil" na ziemie, zaczeto pisac "szlachcic".

Ja znam prawie identyczny przypadek, mieszczanin, majster, po slubie z szchlachcianka, szlachcic - z tym ze ta osoba jakis czas po slubie dokonala rowniez pozytywnego wywodu w krolestwie.