Pokrewieństwo

[Kozera_Piotr]

Witam
W akcie małżeństwa przodka znajduje się sformułowanie o jego pokrewieństwie z żoną "trzeciego z czwartym stopnia" w związku z tym wymagana była dyspensa. Jakie relacje łączyły małżonków?
Pozdrawiam
Piotr

[Arek_Bereza]

Wujek google wie i forumowy szukacz

[Virg@]

Piotrze,

niestety, o tym „Jakie relacje [faktycznie] łączyły małżonków”, w tym konkretnym przypadku, musisz rozstrzygnąć sam, zapoznając się z wszystkimi załącznikami do aktu małżeństwa (tzw. alegata). Powinny one być złożone w parafii zawarcia związku małżeńskiego, na koniec roku zszyte z innymi i przesłane wraz z księgą akt stanu cywilnego urodzeń, zapowiedzi, małżeństw i zgonów do sądu pokoju; a dzisiaj powinny być w archiwum państwowym.
Mimo iż, wszystkie aneksy powinny być złożone w parafii zawarcia związku małżeńskiego, nie zaszkodzi też sprawdzić i w drugiej parafii, w wyjątkowych sytuacjach mogą bowiem znajdować się i tam.

Natomiast stopień pokrewieństwa określa się według liczby urodzeń, wskutek których powstało pokrewieństwo, a oblicza się je za pomocą linii i stopni. Czytaj więcej >>

W tym jakie relacje [teoretycznie] mogły łączyć małżonków, mam nadzieję, pomoże Tobie poniższe zestawienie.

Nazwy stopni pokrewieństwa pełnego.

I. Stopień pokrewieństwa pełnego w linii prostej
Trzeci stopień pokrewieństwa:
1) pradziadek,
2) prababka,
3) pradziadek i prababka,
4) prawnuk, prawnuczka,
5) prawnuki.
Czwarty stopień pokrewieństwa:
1) prapradziadek, praprababka,
2) praprawnuk, praprawnuczka.

II. Stopień pokrewieństwa pełnego w linii bocznej
Trzeci stopień pokrewieństwa:
1) brat ojca,
2) brat matki,
3) siostra matki lub ojca,
4) syn brata w stosunku do stryja,
5) córka brata w stosunku do stryja,
6) syn brata w stosunku do siostry ojca,
7) córka brata w stosunku do siostry ojca,
8 ) syn siostry,
9) córka siostry.
Czwarty stopień pokrewieństwa:
1) syn brata ojca,
2) córka brata ojca,
3) syn brata matki,
4) córka brata matki,
5) syn siostry ojca lub siostry matki,
6) córka siostry ojca lub siostry matki.

Łączę pozdrowienia i życzę owocnych poszukiwań –
Lidia

[Kozera_Piotr]

Witam
Dane pochodzą z parafii Skierniewice. Niestety nie widzę aneksów. Pan młody był wnukiem Ignacego Kalskiego i Heleny Pierzan, natomiast panna młoda to wnuczka Kunegundy Pierzan i prawnuczka Tomasza Pierzana i Agnieszki Kalszczonki (Kalskiej) ze Skierniewki. Także pokrewieństwo może pochodzić ze strony Kalskich i Pierzanów. Brak jest informacji o rodzicach Tomasza i Agnieszki.
Pozdrawiam
Piotr

[Sroczyński_Włodzimierz]

a Ignacy to syn...

[henryk22]

To co pisze Lidia, to jest współczesna definicja pokrewieństwa. W XIX w. prawo było bardziej restrykcyjne. Trzeci stopień pokrewieństwa to wspólny pradziadek/prababka. Czwarty stopień to wspólny prapradziadek/praprababka. Stopień trzeci z czwartym oznacza, że był wspólny przodek:dla jednego z kandydatów do małżeństwa pradziadek/prababka,dla drugiego prapradziadek/praprababka. Kandydaci na małżonków często nie wiedzieli o tak odległym pokrewieństwie i dopiero po zapowiedziach proboszcz wyszukiwał go w księgach.

Henryk

[Kozera_Piotr]

Serdecznie dziękuję za pomoc, ale nadal jestem z niczym. Mimo, że Skierniewice mają księgi od 1640 roku nie znajduję w nich zapisu o Ignacym Kalskim. Sądzę, że mógł urodzić się w sąsiedniej parafii Bełchów podobnie jak jego żona Helena Pierzan, ale księgi sprzed 1810 roku znajdują się podobno w archiwum parafialnym.

Piotr

[Sroczyński_Włodzimierz]

dane o rodzicach Ignacego niekoniecznie wymagają dostępu do jego aktu chrztu

[Kozera_Piotr]

Niestety nie rozumiem Pańskiego toku rozumowania. Brak informacji z aktu chrztu, małżeństwa i zgonu, więc jakie jeszcze mam możliwości. Próbowałem też prześledzić pochodzenie różnych gałęzi Kalskich, ale nie znalazłem nic konkretnego na temat rodzinnego kręgu Ignacego. Więc co innego?
Piotr

[Arek_Bereza]

Ja nie wiem, co konkretnie Włodek miał na myśli ale można zgadywać, że np. Ksiegi ludności
Uściślając, do tego ślubu (tajemniczego), od którego wszystko się zaczęło są alegata. Tylko niestety nic nie wnoszą.
Co do Ignacego i Heleny to trójka ich dzieci jest oczywista ale czwarte zapisane jako Kazimierz Aliszczak daje do myślenia w sensie innych możliwości zapisu nazwiska
Ja też prześledziłem Kalskich ale w metrykach brak dalszych powiązań rodzinnych dość charakterystycznych w tym co zwykle spotykam.

[Kozera_Piotr]

Dziękuję za pomoc. Ale chyba nie za bardzo znam obsługę Geneteki. Znalazłem tylko Jakuba, brata Mateusza. Kim jest więc trzecie, oprócz wspomnianego przez Pana Kazimierza Aliszczaka dziecko Ignacego i Heleny?
Piotr

[Arek_Bereza]

To Marianna Kaliszak. Można wpisać w genetekę imiona rodziców, parafię i zakres dat przed 1800

[Sroczyński_Włodzimierz]

rozumiem, że o to dopytywałeś w innym wątku
linków brak, więc można tylko zgadywać o co chodzi

pomiędzy małżeństwem syna Ignacego, a chrztem Ignacego żadnych zdarzeń nie było? takich nawet metrykaliami dokumentowanych?
to, że chrzest może być w parafialnym (i tylko tam?) wskazywałoby, ze urodzony przed 1810
co nie oznacza, że żenił się i umierał również przed 1810 -> czyli mogą być (nawet online ) informacje (nie z aktu chrztu!) o rodzicach Ignacego

"trzeciego i czwartego" sugeruje związku poprzez obie linie

Henryku: nie kwestia "kiedy" ale "jak liczone" (cywilnie czy kościelnie)

[Arek_Bereza]

Jak rozumiem chodzi o nr 48 to jest ten tajemniczy ślub od którego się zaczęło
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 143&y=1346
Trzy pokolenia wstecz są proste ww rozpracowaniu, brak czwartego
mam takie przeczucie (ale tylko przeczucie ), że Helena Pierzan i Tomasz Pierzan to rodzeństwo, podobnie jak Agata Kalska i Antoni Kalski

[Kozera_Piotr]

Jeszcze jedna ciekawostka dotycząca wspomnianego wyżej ślubu. Nie mam niestety linka, bo dane te spisałem w notatniku podczas pobyt w AP Grodzisk. W alegatach znajduje dokument wystawiony przez "Kollegium XX Mansyonarzy" ze Złakowa, którzy po trzech zapowiedziach udzielili 14 listopada 1852 roku ślubu Janowi Kalskiemu i Mariannie Łazęckiej. O pokrewieństwie nie wspomniano. Panna młoda pracowała w Mastkach parafii Złaków, ale pochodziła ze Skierniewic, podobnie jak pan młody. Dwa dni później nastąpił drugi ślub w Skierniewicach, z adnotacją, że przeszkoda w postaci pokrewieństwa została zniesiona przez władze duchowne dokumentem z 14 listopada. Co o tym sądzić ? Ewidentne oszustwo, zatajenie prawdy i złe wykonywanie obowiązków przez księży ?
Piotr