małżonkowie o tym samym nazwisku rodowym ?

[Skalski_Mirosław]

Witam, proszę o pomoc w wyjaśnieniu,gdyż na akcie ślubu małżonkowie mają te same nazwisko rodowe. On Franciszek Kiliński(syn Józefa i Katarzyny z Węgrowskich) i panna młoda również z domu Kilińska(córka Tomasza i Franciszki...?) . Chyba ,że źle odczytałem nazwisko rodziców młodej. Czy to jest możliwe, Rodzina Kilińskich była dość liczna. Ślub w 1841 akt 8
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 564&y=1144

[Bartek_M]

Oczywiście, że to możliwe. Przy jednej indeksacji trafiłem - w przeciągu 10 lat - na 2 śluby, gdzie nie tylko ojcowie, ale również matki obojga nowożeńców miały to samo nazwisko rodowe. Wszyscy pochodzili z Hoffmanów

[stanislaw_pikul]

Witam, proszę o pomoc w wyjaśnieniu,gdyż na akcie ślubu małżonkowie mają te same nazwisko rodowe. Czy to jest możliwe, Rodzina Kilińskich była dość liczna.

Dwie moje najbliższe kuzynki mają taką samą sytuację - mężowie noszą takie samo nazwisko jak one od urodzenia. W jednym przypadku znalazłem, że mają wspólnego przodka na poziomie prapradziadków, w drugim nie znalazłem jeszcze wspólnych korzeni.

[mariuszek69]

Są w tymże Tarczynie akty urodzenia młodych 1818/62 i 1824/189 więc pomyłki tutaj nie widzę. To wcale nie jest takie rzadkie jak mogłoby się wydawać gdy przyszły mąż i żona noszą takie samo nazwisko.

Pozdrawiam,
Mariusz

[Skalski_Mirosław]

Dziękuję bardzo za informacje. I teraz dopiero można łatwo się pomylić. I znalazłem jeszcze metrykę Tomasza Kilińskiego. Sytuacja podobna. akt 209 http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 2031&y=606

[Januszewska_Angelika]

Mam w swoim drzewie przypadek małżeństwa Agnieszki Grocholskiej, córki Mikołaja i Maryanny oraz Sebastiana Grocholskiego, syna Macieja i Barbary. Panna młoda z domu Grocholska i po mężu - także Grocholska. Tak więc zdarzały się takie sytuacje. Skoro rodzina była liczna, to możliwe, że państwo młodzi byli dla siebie dalekim kuzynostwem (może nawet nie wiedzieli, że są spokrewnieni) i nie zachodziły kanoniczne przeszkody dla zawarcia związku. Zdarzały się w końcu i małżeństwa blisko spokrewnionych kuzynów, choć niekoniecznie noszących to samo nazwisko. Możliwe też, że to zwykła zbieżność nazwisk.
Aczkolwiek z pewnością jest to sytuacja dość nietypowa, swego rodzaju ciekawostka. Ja, w przypadku moich Grocholskich, też byłam zdumiona i sądziłam początkowo, że spisujący akt ksiądz popełnił błąd. Najlepiej byłoby odszukać inne akty (narodzin dzieci lub zgonu któregoś z małżonków) i sprawdzić, czy występuje w nich panieńskie nazwisko Karoliny.

Pozdrawiam,
Angelika

[edyta_s]

Moi pradziadkowie ślub ok 1910 r mieli to samo nazwisko i moja mama się pytała swojej babci ona twierdziła że nie byli spokrewnieni. Dotarłam do 1800 i potwierdziło się a dalej już łacina więc czeka na więcej czasu.

[Bańkowski_Leszek]

Na Podlasiu jest to zjawisko bardzo częste. Nie tylko we wsiach szlacheckich, ale również włościańskich. Indeksując małżeństwa w parafii w Bielsku Podlaskim zdarzył mi się ślub z października 1861 roku, kiedy Michał Januszewski ze wsi Sobótka poślubił Mariannę Januszewska też ze wsi Sobótka. Rodzice pana młodego to Teodor i Agata z domu Januszewska, a panny młodej to Józef i Ludwika z domu Januszewska. Świadkami byli Feliks, Stanisław i Józef Januszewscy. Ktoś to przebije?

[Wiśniowiecki_Marek]

Moi przodkowie o nazwisku Schneider nie dość że żenili się między sobą (dwie różne rodziny), to jeszcze zamieszkiwali w tej samej kamienicy we Lwowie:) Mało tego, kuzyni o tym samym nazwisku posiadali identyczne imiona. Wręcz masakra!

[Andrzej75]

Przykład ze spowinowaconej z moimi przodkami rodziny ze Lwowa: Ostrowski żeni się z Ostrowską; oboje pochodzą z rodzin murarskich, ale (najprawdopodobniej) nie są spokrewni:
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 0_0343.htm

[Sroczyński_Włodzimierz]

pomimo przykładów powyżej jest to jednak dość rzadkie zjawisko (przynajmniej w XIX wieku, w katolickich rodzinach)
geneteka jest już na tyle duża, że można próbować samodzielnie przeprowadzić badania (wystarczy ciut więcej niż zupełnie podstawowe opanowanie arkusza kalkulacyjnego), choćby wycinkowe - do czego zachęcam
swego czasu na próbce warszawskich i południowomazowieckich coś tam liczyłem (ale było mi łatwiej - nie zasysałem danych , a posługiwałem się tym co do obróbki, weryfikacji,pomocy przysłano lub sam zindeksowałem)
wyszło mi, że rzadziej zawierały zw. małżeński osoby o tym samym nazwisku niż gdyby łączyli się losowo "w ciemno"

jeśli 10% populacji w danej parafii to Nowakowie to częstość "Nowak Nowakównę" poślubia była znacząco niższa niż 10% (z tego co kojarzę więcej niż dwukrotnie niższa) edit: oj chyba nawet nie dwu a i więcej niż dziesięciokrotnie mniej wyszło niż z losowego doboru

wiele uproszczeń w tym było (szacując udział nazwisk w populacji na podstawie ASC z danego terenu z c.a. tamtych czasów nie wnikałem czy naprawdę byli mieszkańcami, ilu pominięto; "łączyłem losowo w jednostki większe niż parafia dane z nieodległych USC etc etc), ale...
..no i oczywiście - w żaden sposób małżeństwa z par. Sobików (przykładowo) czy wybranych warszawskich nie świadczą o tym co było na Podlasiu , we Lwowie, pod Kaliszem czy gdzie indziej

spróbujcie sami:)

PS "aparat" po rozbudowaniu można zastosować do próby oceny częstości zjawisk innych np "bracia zaślubiają kobiety o tych samym nazwiskach"
czy Marianny chętniej (niż losowo) Janów wybierały etc:)

PPS i jeszcze jeden disclaimer - nie badałem "jakie nazwisko powinno być wpisane" tylko "co jest"
jeśli Nowaczyński poślubia Nowakówne, to choćby był synem Nowaków, urodził się jako z Nowaka - nie wpadał w statystykę M otych samych nazwiskach (a mogło się zdarzyć że zaliczyłem go do populacji Nowaków na podstawie zbiorczych danych z AU zwiększając tylko mianownik)

[jamiolkowski_jerzy]

Okoliczności doboru życiowych partnerów mogą być bardzo różne (ich badanie to jeden z uroków genealogii) ale bywa że wynika to z prozaicznej statystyki. To zależeć może od specyfiki miejsca.
Tak się składa że moi przodkowie po mieczu wywodzą się z parafii charakteryzujących się tym że dominują w nich mieszkańcy noszący odwiecznie nazwiska odmiejscowe (od nazw okolic szlacheckich) stąd częstotliwość występowania poszczególnych nazwisk jest mocno skorelowana z liczebnością mieszkańców tych wsi. I tak w parafii Sokoły mieszkało i nadal mieszka około 20% Perkowskich(od licznych tu Perk) , w Kobylinie blisko tego procentu sa Stypułkowscy (od okolicy Stypułk), w Płonce Kościelnej podobny procent Roszkowskich od licznych wsi Roszki, w Poświętnem sporo ponad 10% to Kamieńscy vel współcześnie Kamińscy (wsie kamieńskie). Łapińscy zamieszkują zarówno parafię Płonka jak i Poświętne (rozmaite Łapy sa i tu i tu) ale na pewno w obu parafiach Łapińskich mieszkało do czasu powstania w XX wieku parafii Łapy po ponad 10 % ogółu mieszańców. W Jabłoni kościelnej Jabłońskich jest (nie liczyłem ) ale na pewno ponad 20 % . Wymieniam tylko te nazwiska które są dla mnie intuicyjnie dominujące ,bo nie robiłem żadnych rachunków. Być może jakieś także dominujące pominąłem, Na marginesie moich Jamiołkowskich w parafii Sokoły jest tylko nieco ponad 5% ale tez takich paro o tym samym nazwisku rodowym było sporo.
W takich okolicznościach zjawisko par o tych samych nazwiskach rodowych jest oczywistością (nie prowadziłem badań ale pewnie normalny rozkład statystyczny). Dla ilustracji, posługując się geneteką kilka przykładów takiej masowości w moich stronach
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... te=&pair=1
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... te=&pair=1
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... air=1Moich
Że zależało to to od statystyki widać to po moich Jamiołkowskich których jest zgodnie do ich liczebności mniej
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... te=&pair=1

[arnel]

Nie chce mi się bawić statystyką. Mi wystarczają liczby:
W parafii Zaręby Kościelne + okolica Geneteka wyszukuje:
34 pary małżeńskie Rostkowskich;
121 par małżeńskich Zawistowskich w tym 4 "czwórki";
30 par małżeńskich Skłodowskich, w tym 1 "czwórka";
182 pary małżeńskie Godlewskich, w tym 5 "czwórek"...
Jak widać zjawisko dosyć typowe, chociaż pewnie zgodne z prawem wielkich liczb.
pozdrawiam
Andrzej