Poszukuję inf. na temat herbu rodziny Offmańskich

[Detektyw_Genealogii]

Witam,
poszukuję informacji o Rafale i Augustynie Offmańskich, a szczególnie jakim herbem się posługiwali.
Dziś znalazłem informację , że w zasobach AA w Poznaniu pod sygn. AHKP/21 znajduję się 6 dokumentów, tj.
1. Pismo potwierdzające szlachectwo Augustyna Offmańskiego.
2. Wypis z ksiąg metrykalnych parafii w Błoniach - urodzenie Augustyna Offmańskiego.
3. Wypis wierzytelny z akt metrycznych urodzeń kościoła parafialnego w mieście Brzeźnicy - urodzenie Rafała Offmańskiego.
4. Wypis z ksiąg metrykalnych parafii w Błoniach - ślub Rafała Offmańskiego i Julianny Helwich.
5. Wypis z ksiąg metrykalnych parafii w Błoniach - śłub Stanisława Podleckiego i Julianny Offmańskiej.
6. Wypis z księgi urodzenia parafii Magnuszew - urodzenie Sylwestra Offmańskiego, syna Augustyna.


Być może, przed kwerendą ktoś zaspokoi ciekawość i odpowie mi na ww. pytanie
Byłbym wdzięczny

Serdeczności
Michał

[Robert_Kostecki]

Witam,

pierwszą żoną Tomasza Józefa Rudnickiego (*1789 Wola Sernicka) herbu Lis była Brygida Offmańska (*ok. 1787 - zm. 1813). Ślub odbył się w Błoniu koło Warszawy, gdzie ojczym Brygidy był notariuszem.

Rafał Offmański (zm. przed 1832) w dniu 11.02.1800 r. poślubił w parafii Błonie Juliannę Helwich. W metryce małżeństwa Offmański był określony jako "famatus ac spectabiles".

W 1832 roku Chlebnia była dzierżawiona przez Augustyna/Augusta Offmańskiego, syna Rafała i Julianny Helwich. Augustyn, urodzony około 1805 roku w Błoniu, ożenił się 25 czerwca 1832 roku z Joanną Pauliną Modzelewską, córką Józefa (dzierżawcy wsi Grudziec) i Weroniki Obrębskiej. Ślub odbył się w Kozerkach. Augustyn pozostawał dzierżawcą Chlebni do co najmniej 1841 roku. Zmarł 7 lipca 1857 roku w wieku 52 lat, będąc wtedy dzierżawcą Magnuszewa. Kiedy w 1823 roku zapisał się na Wydział Nauk i Sztuk Pięknych (sekcja Sztuki Piękne) w popisie zapisano, że ojciec był mieszczaninem, właścicielem domu w Błonie w obwodzie warszawskim. Pozostaje więc kwerenda w Aktach Heroldii Królestwa Polskiego w AA Poznań.

Pozdrawiam

Robert

[Robert_Kostecki]

Dzień dobry,

w herbarzu T. Gajla, Herby szlacheckie Polski porozbiorowej, wyd. I, Gdańsk 2005, s. 180 autor podaje - Offmański, 1642, poznańskie. Autor w swoich herbarzach, niestety nie podaje źródeł informacji, a często są nimi Polska Encyklopedia Szlachecka, itp. opracowania uważane za mało wiarygodne.
Być może pochodzenie tego nazwiska jest następujące: von Hoffmann/von Offmann - Hoffman/Offman - Offmański? Chyba, że chodzi tu o przeinaczone nazwisko Osmański vel Ossmański?!
Bardzo interesuje mnie owo pismo potwierdzające szlachectwo Augustyna Offmańskiego. Mam nadzieję, że podzielisz się jego treścią?!

Pozdrawiam

Robert

[Detektyw_Genealogii]

Robercie,
oczywiście, że tak

Michał

[hniew]

Witam

Gajl podaje Offmańskich prawdopodobnie za tomem 12 Uruskiego:
"Offmański v. Ofmański. Byli w Wielkopolsce. Jan-Władysław, akademik krakowski 1642 r. Józef, sędzia kapturowy poznański 1764 roku. Ignacy, urzędnik Komisyi Skarbu 1865 r."

Ww Ignacy to Ignacy Hipolit Offmański (1812 Warszawa - 1885 Warszawa) syn Gabriela i Franciszki z Gutkowskich. Jego siostra, Elżbieta Kunegunda z Offmańskich Kossmann zmarła w Błoniu w 1835r. a jej zgon zgłosił August Offmański posesor wsi Chlewni (Chlebni).

Offmańscy z Błonia w metrykach generalnie zapisywani są jako mieszczanie co określa ich ówczesny status ale nie wyklucza innego pochodzenia.
Gabriel, ojciec Ignacego w akcie chrztu syna ma przed imieniem GD czyli "Urodzony Pan". http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... x=1181&y=0
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... /00883.jpg
W akcie urodzenia także jest "Urodzony"
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... 9/k096.jpg

Resztki dokumentów odnalezione w AA w Poznaniu to bodajże jakieś papiery pochodzące z biura genealogicznego Józefa Kaczanowskiego. Należy więc uważać, bardzo uważać na ich zawartość.

Pozdrawiam
Hubert

[Robert_Kostecki]

Dobry wieczór,

faktycznie liczni Offmańscy z Błonia, których metryki są zamieszczone w Genetece, są tytułowani określeniami przypisanymi stanowi mieszczańskiemu. Dowodnie żyli już w Błoniu w czwartej ćwierci XVIII wieku. Zapewne August i Gabriel, to krewni. Znamienne, że dopiero na początku XIX wieku pojawiają się w metrykach zapisy potwierdzające ich stan szlachecki.
Zjawisko to prześledziłem u wielu rodzin, w tym mojej - Kosteckich. Mój antenat Józef Kostecki zjawił się w Kaliszu i w 1769 roku wziął ślub z patrycjuszką, córką piwowara kaliskiego Maliszewskiego. W tym samym roku pojawia się w aktach radzieckich z określeniem "famatus". Później w różnego rodzaju dokumentach, w tym metrykach kolejnych ślubów, określany jest przemiennie jako mieszczanin, albo szlachcic.
Myślę, że to wiązało się z obowiązującym do pewnego czasu prawem, które pozbawiało praw szlachectwa osób, które przyjęły obywatelstwo miejskie i zaczęły parać się zawodami niegodnymi stanowi szlacheckiemu.
W zaborze, w tym przypadku rosyjskim, dla części rodzin zdeklasowanych już w Polsce przedrozbiorowej, niejako odżyła nadzieja przywrócenia dawnego szlachectwa poprzez procedurę jego zatwierdzenia lub uzyskania nowej nobilitacji. Można zauważyć, że głównie legitymowali się przed Heroldią Królestwa Polskiego przedstawiciele rodzin, które posiadały dosyć wysoki status społeczny, mimo wcześniejszej deklasacji. Oczywiście pomijamy tu te osoby, które dokonywały 100% fałszerstw i prawdopodobnie nigdy nie miały nic wspólnego ze szlachtą.

Pozdrawiam

Robert

[Robert_Kostecki]

Witam,

tak jak podejrzewałem, może chodzić tu o Ossmańskich, a nie Offmańskich. Tak często w postaci "ff" zapisywano nazwiska, w jakich występowało podwójnie "ss". Gabriel Józef Ossmański, lat 56, rodem z Błonia, zmarł w 1837 roku w Warszawie (par. Nawiedzenia NMP, akt nr 459), a zgon zgłosił jego syn Ignacy:

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 456&y=2078

Pozdrowienia

Robert

[marbl]

Dzień dobry, niejednokrotnie w metrykach XVIII i XIX wiecznych spotkałem się z używaniem gotyckiego S które wygląda jak F, pozdrawiam marek

[hniew]

Witam,

tak jak podejrzewałem, może chodzić tu o Ossmańskich, a nie Offmańskich. Tak często w postaci "ff" zapisywano nazwiska, w jakich występowało podwójnie "ss". Gabriel Józef Ossmański, lat 56, rodem z Błonia, zmarł w 1837 roku w Warszawie (par. Nawiedzenia NMP, akt nr 459), a zgon zgłosił jego syn Ignacy:

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 456&y=2078

Pozdrowienia

Robert

Nie można wykluczyć, że kiedyś "ss" przeszło w "ff" niemniej na dziś brak na to jakichkolwiek przesłanek. W akcie zgonu Gabriela jest wyraźne "ff" a "ss" to błąd indeksującego. W tym dokumencie występuje "ss" w słowie kommissyi i zapis jest całkiem inny do "ff" w nazwisku. Takie podwójne "s" składa się z "s" "długiego" i "krótkiego".

Pozdrawiam
Hubert

[Tomasz_Lenczewski]

Chodzi jednak o Augustyna Offmańskiego z Chlewni koło Magnuszewa, który dwukrotnie starał się o szlachectwo
w 1848 i 1855 r.

[hniew]

Bezskutecznie? Czy też w 1855 się udało?

Pozdrawiam
Hubert

[Tomasz_Lenczewski]

Według Spisu szlachty polskiej tak, ale nie wiem co z tym drugim odwołaniem. Pomyliłem jedną literkę. Chodziło oczywiście o Chlebnię. Ponieważ Augustyn zmarł w 1857 r. więc mógł nie doczekać decyzji ostatecznej, a jego dzieci nie podjęły tematu. Może akta są w fondzie dotyczącym K.P. w Petersburgu. W każdym bądź razie korzystał na czas rozpatrywania sprawy w Heroldii ze statusu szlachcica, za takiego uchodził, a może i figurował w księgach ludności stałej. Co do herbu to z niektórymi rodzinami bywało tak, że najpierw uzyskiwali szlachectwo, a potem dopisywano im herb. Na jakiej zasadzie to nie wiem. Może mieli jakieś pretensje. Pamiętajmy, że HKP nie weryfikował herbów i z nieswoimi wylegitymowali się Gutkowscy h. Rawicz, inni wręcz przybrali cudzy z braku własnego (Gawscy h. Bończa)

[hniew]

Mamy więc w Błoniu w 2 ostatnich dekadach wieku XVIII trzech Offmańskich Rafała, Franciszka i Jana, wszystkich chyba w podobnym wieku tj urodzonych w latach 50tych, znacznych mieszczan - famati[...] ac/et spectabili[…]. Ich potomkowie zamieszkali w Błoniu pozostali w tym stanie, zaś Gabriel, który został urzędnikiem w Warszawie i Augustyn, który poszedł w dzierżawy dóbr ziemskich zaczęli aspirować do szlachty. Kim był Gabriel dla Augustyna? można tylko spekulować, być może ca 20 lat starszym bratem przyrodnim tj synem Rafała z pierwszego jego małżeństwa z Kunegundą.
Te dwa dokumenty z AA w Poznaniu wydają się być ciekawe:
"1. Pismo potwierdzające szlachectwo Augustyna Offmańskiego.
...
3. Wypis wierzytelny z akt metrycznych urodzeń kościoła parafialnego w mieście Brzeźnicy - urodzenie Rafała Offmańskiego."
1. - co to za rodzaj dokumentu, kiedy i przez kogo wydany?
3. - która to Brzeźnica i który rok?

Pozdrawiam
Hubert

PS Akt chrztu Augustyna http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1622&y=827

[Robert_Kostecki]

Może, to o tę Brzeźnicę tu chodzi, bo chyba tylko ona miała wtedy status miasta?!

https://pl.wikipedia.org/wiki/Nowa_Brze%C5%BAnica

https://www.familysearch.org/search/cat ... =381613-50

Robert

[hniew]

https://www.agad.gov.pl/niewylegitymowani/nname.xml

Niewylegitymowani:

Offmański August, mieszkaniec gm. Chlewnia w pow. warszawskim
sygn. 274, s. 142

Spisy osób pozbawionych szlachectwa
oraz osób niewylegitymowanych ze szlachectwa
sporządzone na podstawie akt zespołu nr 423
Deputacja Szlachecka i Kancelaria Marszałka Szlachty Guberni Warszawskiej (sygn. 269-274)
https://www.agad.gov.pl/niewylegitymowa ... JrixuQdFJY

Hubert