Czy młodzian to kawaler?

Kostkowski · Post autor: **Kostkowski** » sob 03 gru 2016, 00:05

Pytanie jak w tytule: Czy młodzian to kawaler?
Dotychczas, gdy w akcie małż. spotykałem słowo "młodzian" uważałem, że oznacza kawalera, bowiem pasowało na kawalera. Jednakże nie mam pewności, że zawsze tak było. Proszę o wyjaśnienie.

Kaczmarek_Aneta · Post autor: **Kaczmarek_Aneta** » sob 03 gru 2016, 06:02

Witam,

jak dotąd, na kartach ksiąg metrykalnych spotykałam młodziana wyłącznie jako synonim nieżonatego młodzieńca.
Wg definicji Doroszewskiego:
http://sjp.pwn.pl/doroszewski/mlodzian;5452264.html
Żonaci mężczyźni, bez względu na wiek, określani byli najczęściej "po fachu" - gospodarz, rolnik, zdun, piekarz etc.

Pozdrawiam
Aneta

Kostkowski · Post autor: **Kostkowski** » sob 03 gru 2016, 06:16

Kaczmarek_Aneta pisze:Witam,
jak dotąd, na kartach ksiąg metrykalnych spotykałam młodziana wyłącznie jako synonim nieżonatego młodzieńca.
Wg definicji Doroszewskiego:
http://sjp.pwn.pl/doroszewski/mlodzian;5452264.html
Żonaci mężczyźni, bez względu na wiek, określani byli najczęściej "po fachu" - gospodarz, rolnik, zdun, piekarz etc.
Pozdrawiam
Aneta

Witam serdecznie
Ja też dotąd w aktach małżeństw spotykałam młodziana jako kawalera. Ale tu mam problem, bo także określony jest "po fachu" jako: "mistrz kunsztu malarskiego". A na dodatek ma lat 39.
Może jeszcze ktoś coś dopowie? Zapraszam.
Nurtuje mnie czy mógł być wdowcem, czy słowo "młodzian" wyklucza wdowca.
A jako, że mężczyzn w aktach traktowano łagodniej niż kobiety to mam wątpliwości.

Kaczmarek_Aneta · Post autor: **Kaczmarek_Aneta** » sob 03 gru 2016, 06:19

Powiem szczerze, że nie spotkałam owdowiałego młodziana - jak był wdowcem to pisano o tym wprost, ale jak to w genealogii bywa - mogło być różnie

Pozdrawiam
Aneta

Czerkawska_Ewa · Post autor: **Czerkawska_Ewa** » sob 03 gru 2016, 09:24

W metrykach, które indeksuję, dla kawalerów w średnim wieku stosowano pojęcie bezżenny.

Pozdrawiam,

Ewa

Kostkowski · Post autor: **Kostkowski** » sob 03 gru 2016, 11:51

Zwykle spotykamy "młodziana" jako kawalera.
Ale czy słowo "młodzian" może odnosić się do wieku a nie stanu cywilnego?
Czy słowo "młodzian" wyklucza wdowca?

luigi37 · Post autor: **luigi37** » sob 03 gru 2016, 14:06

Kostkowski pisze:Zwykle spotykamy "młodziana" jako kawalera.
Ale czy słowo "młodzian" może odnosić się do wieku a nie stanu cywilnego?
Czy słowo "młodzian" wyklucza wdowca?

Nie jestem pewien co do mojej interpretacji, ale w mojej parafii zauważyłem następujące fakty:
- niezależnie od wieku wdowca nazywano wdowcem
- bezżennego mężczyznę w wieku 18-29 lat określano młodzianem
- bezżennego mężczyznę po skończeniu 30 roku życia określano kawalerem
Z tym, że słowo bezżenny rozumiemy jako kawalera w dzisiejszym powszechnym rozumieniu. Być może mój przykład pomoże w rozstrzygnięciu rozważań.

Pozdrawiam,
Adam

Gawroński_Zbigniew

luigi37 pisze:
Kostkowski pisze:Zwykle spotykamy "młodziana" jako kawalera.
Ale czy słowo "młodzian" może odnosić się do wieku a nie stanu cywilnego?
Czy słowo "młodzian" wyklucza wdowca?
Nie jestem pewien co do mojej interpretacji, ale w mojej parafii zauważyłem następujące fakty:
- niezależnie od wieku wdowca nazywano wdowcem
- bezżennego mężczyznę w wieku 18-29 lat określano młodzianem
- bezżennego mężczyznę po skończeniu 30 roku życia określano kawalerem
Z tym, że słowo bezżenny rozumiemy jako kawalera w dzisiejszym powszechnym rozumieniu. Być może mój przykład pomoże w rozstrzygnięciu rozważań.

Pozdrawiam,
Adam

Potwierdzam to co kolega był napisał wyżej. Wg moich źródełek młodzian to kawaler albo panna w wieku od pokwitania (panna) i od mniej więcej szesnastego roku życia kawalerczak do 28-9 lat. Bardzo często w aktach ślubu młodzi są zapisani łącznie jako iuvenes

Kostkowski · Post autor: **Kostkowski** » ndz 04 gru 2016, 06:38

luigi37 pisze:
Kostkowski pisze:Zwykle spotykamy "młodziana" jako kawalera.
Ale czy słowo "młodzian" może odnosić się do wieku a nie stanu cywilnego?
Czy słowo "młodzian" wyklucza wdowca?
Nie jestem pewien co do mojej interpretacji, ale w mojej parafii zauważyłem następujące fakty:
- niezależnie od wieku wdowca nazywano wdowcem
- bezżennego mężczyznę w wieku 18-29 lat określano młodzianem
- bezżennego mężczyznę po skończeniu 30 roku życia określano kawalerem
Z tym, że słowo bezżenny rozumiemy jako kawalera w dzisiejszym powszechnym rozumieniu. Być może mój przykład pomoże w rozstrzygnięciu rozważań.
Pozdrawiam,Adam

Jeśli młodzian = kawaler przed trzydziestką, a kawaler = kawaler po trzydziestce, to mojego młodziana nie obejmuje ta reguła, bo miał lat 39.
A na marginesie dodam, że spotkałem też innych młodzianów po czterdziestce.

luigi37 · Post autor: **luigi37** » ndz 04 gru 2016, 11:47

Trudno w takim razie wyjaśnić jednoznacznie znaczenie "młodziana". Na nagrobku mojego krewnego który był bezżenny na służbie u plebana w 1889 napisano "lat 35" "młodzian ze Złakowa". O ile wiek się zgadza, to określenie młodzian w kontekście mojej parafii już nie. Być może na przestrzeni lat pewne granice się zacierały - niczym wyparcie określenia stryj przez wuja.
Wiele zależy od osoby spisującej akta. Np. w sąsiedniej parafii ksiądz uparcie w aktach zgonów pisał przy zgłaszających "sąsiedzi zmarłego", a ja mam pewność że gdyby to była prawdziwa informacja to zmarły chyba miałby pięciuset sąsiadów, a w aktach małżeństw świadków określał "przyjaciele nowozaślubionej/nowozaślubionego" w których to asystencji zawierali związki, z jednoczesnym pominięciem informacji o rodzicach/rodzinie.

Wracając poniekąd do tematu podam taką anegdotę, moja ciotka wdowa od kilkudziesięciu lat, w wieku ponad 80 lat poślubiła swojego partnera. Oczywiście biały welon do ślubu i słowa "zawsze o tym marzyłam". Jak widać nawet kobieta po 80 może czuć się panną

Pozdrawiam,
Adam

danisha · Post autor: **danisha** » ndz 04 gru 2016, 12:44

Nie sądzę aby dla młodziana były jakieś ograniczenia wiekowe.Indeksuję parafie z terenów prawie całej Polski i często spotykam określenie "młodzian" dla dużo dużo starszych żonkosiów niż 29 lat.Ostatni młodzian, żeniąc się z 35 letnią wdówką, miał... 57 wiosenek.
I raczej traktowałabym to jako kawalera.
Dana

mlszw · Post autor: **mlszw** » ndz 04 gru 2016, 13:35

Słownik Lindego (1807-1814):
http://korpusy.klf.uw.edu.pl/djvus/lind ... 125,139,26

objaśnia to słowo jako po prostu: "młody człowiek".

Pozdrawiam
Marek

luigi37 · Post autor: **luigi37** » ndz 04 gru 2016, 21:08

Przytaczając słownik Lindego - wiek młodzieńczy to wiek od 14 do 24 lat - czyż nie słyszeliśmy porzekadła że kobieta kończąc 25 staje się "starą panną"? Może swego czasu taki stereotyp (?) dotyczył również mężczyzn i 25 lat na karku rozdzielało czas młodości od czasu... przeznaczenia do małżeństwa?

Niemniej, naprawdę niestosownym wydaje się nazwanie 57 letniego pana "młodzianem".

Pozdrawiam,
Adam

Kostkowski · Post autor: **Kostkowski** » ndz 04 gru 2016, 21:17

luigi37 pisze:...niestosownym wydaje się nazwanie 57 letniego pana "młodzianem"...
Adam

chyba, że był szlachcicem

Hanna_Iwona · Post autor: **Hanna_Iwona** » czw 17 paź 2019, 19:48

Pytanie jak w tytule: Czy młodzian to kawaler?
Dotychczas, gdy w akcie małż. spotykałem słowo "młodzian" uważałem, że oznacza kawalera, bowiem pasowało na kawalera. Jednakże nie mam pewności, że zawsze tak było. Proszę o wyjaśnienie.

_________________
Z najlepszymi życzeniami wszelkiej pomyślności
Władysław Edward Kostkowski

Powrócę do powyższego zagadnienia również wydawało się ,że młodzian to kawaler.Niestety spotkałam się w jednej Parafii z zapisem przy jednym ślubie w 1849 młody występuje jako młodzian.Natomiast w innej Parafii i w innym mieście bierze ślub w 1852 również jako młodzian ale z małym wyjątkiem,że pomiędzy jednym a drugim ślubem młody był już wdowcem i przy drugim ślubie nie ma informacji takowej.Chyba młodzian to tak do końca nie jest kawalerem tylko młodym wdowcem.Jego pierwsza żona zmarła w tym samym roku co ślubowali w 1849.

Pozdrawiam
Hanna Iwona