Akt zgonu, gdzie szukać

[kamilmazowiecki]

Witajcie,

sprawa wygląda następująco.

Miasto Sierpc.

Prababcia była Rosjanką. Nie zachowały się żadne dokumenty na jej temat.
Wyszła za mąż za pradziadka Polaka. Ona była wyznania prawosławnego, a on był katolikiem.
Niestety nie wiadomo, gdzie odbył się ślub. Sprawdziłem domniemaną parafię , niestety nie było tam aktu ślubu.

Na nagrobku jest podana data zgonu prababci i pradziadka, odpowiednio 1943 i 1944 rok.

USC w mieście, gdzie żyli i zmarli nie posiada dokumentów z czasów II Wojny Światowej.
Jedyna parafia, jaka wtedy istniała w tym mieście posiada księgi zgonów za te lata.
Akt zgonu pradziadka znajdował się w księdze w roku takim jak widnieje na nagrobku, 1944.
Ksiądz przejrzał przy mnie zakres lat 1939-1945 i nie znaleźliśmy aktu zgonu prababci z 1943 roku.

(czy to możliwe, że w spisie alfabetycznym nie umieszczono prababci, ale była w treści księgi???)

Jaka jest przyczyna braku wpisu do księgi parafialnej o zgonie prababci? Co jeszcze można zrobić, żeby ustalić dane o prababcia????

Przyjaciel rodziny, 97 letni mężczyzna, mówi, że pamięta prababcię i jej śmierć. Mówi, że umarła w domu, w mieście, w którym jest pochowana.
Zachorowała niedługo po wypędzeniu Żydów z naszego miasta. (sprawdziłem i Żydów z sierpeckiego getta wywieziono 6 stycznia 1942 roku)
Nie mam pomysłu.

_______

dziękuję
Kamil Maciej

[Sroczyński_Włodzimierz]

parafia? dlaczego?
Sierpc to nie GG a rzesza
więc cywilny USC

[andrzej_baran]

Miałem podobny przypadek. Zgon podczas wojny, a zgłoszenie po. W parafii, w której szukałem swoich było wiele takich przypadków, gdzie zgłoszenie/wpis powstał kilka lat później.

[kat_pas]

Ja miałam kilka takich przypadków.
W spisie brak danej osoby, natomiast akt zgonu był tylko należało przeszukać akt po akcie.
Katarzyna

[Krystyna.waw]

Babcia była prawosławna, więc jak USC nic nie ma, to bym też w cerkwi pytała

[Sroczyński_Włodzimierz]

jak USC w Sierpcu nie ma cywilnych niemieckich (częste), to nie znaczy że na pewno ich nie ma
a tam akt zgonu (dziadka też, w analogicznej 1944)

[kamilmazowiecki]

jak USC w Sierpcu nie ma cywilnych niemieckich (częste), to nie znaczy że na pewno ich nie ma
a tam akt zgonu (dziadka też, w analogicznej 1944)

nie rozumiem. Bardzo prosze napisac pelnymi zdaniami.
Co ma Pan na mysli piszac: to nie znaczy, ze na pewno ich nie ma?


Akt zgonu dziadka jest w ksiedze parafialnej, jest napisane, ze w chwili smierci byl wdowcem.


-------------

dziękuję
Kamil Maciej

[Sroczyński_Włodzimierz]

to jest parafialny, nie urzędowy zapis o śmierci
nie akt zgonu
rzesza jak zabór pruski
cywilne USC

GG jak przedwojenna Polska - wyznaniowe państwowe USC

część cywilnych ASC z terenów włączonych do reichu (i część nowoutworzonych dodatkowych niemieckich cywilnych ASC z terenu GG) do dziś jest w RFN

a czym się różnie zapis "w notatkach wewnętrznych organizacji" od urzędowego państwowego dokumentu (w tym funkcjonalnie nie tylko formą) i co z tego wynika - to nie miejsce i czas

[kamilmazowiecki]

to jest parafialny, nie urzędowy zapis o śmierci
nie akt zgonu
rzesza jak zabór pruski
cywilne USC

GG jak przedwojenna Polska - wyznaniowe państwowe USC

część cywilnych ASC z terenów włączonych do reichu (i część nowoutworzonych dodatkowych niemieckich cywilnych ASC z terenu GG) do dziś jest w RFN

a czym się różnie zapis "w notatkach wewnętrznych organizacji" od urzędowego państwowego dokumentu (w tym funkcjonalnie nie tylko formą) i co z tego wynika - to nie miejsce i czas

Czyli rozumiem, że Sierpc ze względu na swoją terytorialną przynależność ówcześnie, podlegał zapisom niemieckiego cywilnego USC.
Natomiast nie było obowiązku zgłaszania katolickiemu księdzu informacji o zgonie.
hm... pytanie teraz dlaczego zgłoszono męża, a żony nie.
Ciekawe czy istnieją gdzieś te niemieckie zapisy.
Czyli raczej mało prawdopodobne, że gdzieś w księdze parafialnej będzie wpis o zgonie, który nie został z jakiegoś powodu wpisany w spis alfabetyczny w księdze?
_______
dziękuję

Kamil Maciej

[Sroczyński_Włodzimierz]

tak, ze względu na jurysdykcję, regulacje prawne ASC na terenach włączonych do reichu były w cywilnych USC
w tym akta zgonu

nie sądzę by zarządzający cmentarzem przechowywał dokumenty związane z pochówkiem, tj np odpisy AZ
ale kto wie? może miejscowo, czasowo (np ze względu na kwestie epidemiologiczne?) coś i do zarządu miasta szło
zamiast albo równolegle
grób zapewne murowany skoro mała różnica w czasie obu pochówków
jakieś pokładne może...ale Ty szukasz aktów (aktu?) zgonu, więc to obok tematu
odpis w sądowych? innych urzędowych (miejskich?), ludnościowych?

to ew. odpis AZ nie akt/y zgonu ale coś

no i opcja - sporządzony po wojnie i wyjście na "w końcu trzeba zrobić, trochę czasu do 2019 minęło"

[kamilmazowiecki]

nie sądzę by zarządzający cmentarzem przechowywał dokumenty związane z pochówkiem, tj np odpisy AZ

.ale Ty szukasz aktów (aktu?) zgonu, więc to obok tematu
odpis w sądowych? innych urzędowych (miejskich?), ludnościowych?

to ew. odpis AZ nie akt/y zgonu ale coś

no i opcja - sporządzony po wojnie i wyjście na "w końcu trzeba zrobić, trochę czasu do 2019 minęło"

Pytałem w kancelarii parafialnej. Powiedziano mi, że nie ma innych dokumentów.

Szukam czegokolwiek co pozwoli mi namierzyć informację o babci: nazwiska rodziców, miejsce urodzenia, miejsce ślubu.

Zapytam w Archiwum Państwowym w Płocku czy mają jakieś spisy ludności z Sierpca.

___________

dziękuję
Kamil Maciej

[Sroczyński_Włodzimierz]

w samym urzędzie miasta mogą jeszcze wiele rzeczy mieć
teoretycznie nadzór APowski o tym powinien wiedzieć, ale to różnie bywa
może jednak warto w USC poszukać czy nie było sporządzonego/ych po wojnie?
ew. uruchomić procedurę zrobienia AZ przodkom
to (wtedy i interes prawny), poza kwestią uporządkowania spraw - daje większą podstawę do głębszych, bardziej rozległych poszukiwań