Stefan i Julianna Zwierzchowscy | Łódź

KuSto · Post autor: **KuSto** » czw 21 lis 2019, 20:28

Dzień Dobry

Poszukuję informacji na temat Stefana i Julianny(z domu Bulińskiej) Zwierzchowskich, którzy mieszkali w Łodzi i w 1922 roku wzięli ślub w parafii św. Stanisława Kostki.

Akt małżeństwa:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =2&x=0&y=2

Julianna Zwierzchowska (z domu Bulińska) była siostrą mojego pradziadka - Stanisława Bulińskiego. Urodziła się w Żyrardowie (Rudzie Guzowskiej) w 1901 roku, a rodzicami byli Jan i Apolonia Bulińscy. Nikt z moich krewnych nie wiedział, że pradziadek miał rodzeństwo. Rodzinny przekaz mówi, że Stanisław (ur. w 1899) w bardzo młodym wieku został oddany pod opiekę mężowi jednej z sióstr Apolonii, a rodzice "gdzieś" wyjechali i już nie wrócili...

Obecnie przypuszczam, że razem z rodzicami musiała wyjechać także Julianna. Całą trójkę dopiero niedawno udało mi się odnaleźć w Łodzi (rodzice wcześniej byli fabrykantami* w Żyrardowie). Niestety w 1906 w tragicznych okolicznościach ginie Jan. Julianna w 1922 roku wychodzi za urzędnika Stefana Zwierzchowskiego w łódzkiej parafii św. Stanisława Kostki. Ślad Apolonii urywa się w połowie lat 30-tych.

Za wszelką pomoc z góry dziękuje

*nie fabrykantami, a robotnikami, tkaczami

RenataMik · Post autor: **RenataMik** » czw 21 lis 2019, 21:20

https://szukajwarchiwach.pl/39/221/0/4. ... 5#tabSkany
W zapisie powyżej Apolonia zd.Rusecka córka Adama ur.? V 1875 w Rudzie Guzowskiej na tamten czas wdowa przybyła z Zyrardowa wyjechała do Warszawy .Dopisana córka Julianna ur.5 II 1901.Następna karta -Franciszka Bulińska panna ur.29 XI 1898

Może to ten Stefan Zwierzchowski
https://szukajwarchiwach.pl/39/221/0/4. ... muyz1fOsrA
Pozdrawiam
Renata

KuSto · Post autor: **KuSto** » pt 22 lis 2019, 00:31

RenataMik pisze:https://szukajwarchiwach.pl/39/221/0/4. ... 5#tabSkany
W zapisie powyżej Apolonia zd.Rusecka córka Adama ur.? V 1875 w Rudzie Guzowskiej na tamten czas wdowa przybyła z Zyrardowa wyjechała do Warszawy .Dopisana córka Julianna ur.5 II 1901.Następna karta -Franciszka Bulińska panna ur.29 XI 1898

Może to ten Stefan Zwierzchowski
https://szukajwarchiwach.pl/39/221/0/4. ... muyz1fOsrA
Pozdrawiam
Renata

Dziękuje za odzew P. Renato

Przepraszam - zapomniałem uprzedzić w moim poprzednim poście, że spis mieszkańców Łodzi już sprawdzałem.

Generalnie lekkie nieścisłości są w tym spisie, bo faktycznie była rok starsza niż podawała w spisie i urodziła się w par. Leszno niedaleko Warszawy (Ruda Guzowska musiała zostać po błędnym wpisaniu danych Julianny).
W spisie jest jeszcze jedna karta, tym razem Apolonji Bolińskiej, ale reszta (imię ojca, data ur., stan itd.) zgadza się, acz w tej karcie nie ma już wpisu o córce. Przypuszczam, że wyjazd do Warszawy był jednak epizodyczny. W internecie znalazłem późniejsze doniesienia prasowe z Łodzi o kobiecie nazywającej się identycznie lub bardzo podobnie, w b. zbliżonym wieku. Jeden z końca lat 20-tych, a następne z połowy lat 30-tych. Tak jak w przypadku śmierci prapradziadka mogłem skonfrontować notkę prasową z aktem zgonu, tak tutaj raczej nie mam jak. No chyba, że ostała się np. dokumentacja pacjenta sprzed wojny (w co szczerze wątpie).

PS. Stefan się zgadza - to ten. Franciszkę sprawdziłem, ale to raczej zbieżność nazwisk.

Sroczyński_Włodzimierz

ten kawaler się zgadza?
sprawdź wszystkie pozostałe kopie AU i AM małżonków na okoliczność dopisków o zgonach, innych zdarzeniach

Janiszewska_Janka · Post autor: **Janiszewska_Janka** » pt 22 lis 2019, 16:11

Przepraszam, już milczę

Sroczyński_Włodzimierz

Poszukiwania w internecie ASC od których nie upłynęło 100 lat (U), 80 (M) są faktycznie bez szans, ale nie poszukiwania informacji o zdarzeniach dotyczących podmiotów ASC młodszych niż 80/100 (M/U). Zgony - osobna kwestia.
Na zdarzenia, a przy okazji dokumenty, naprowadzają m.in. dopiski i wzmianki w starszych niż 80/100 lat ASC
o M, Z dokonywane w U, o Z, rozwodach etc dokonywane w M, niekoniecznie w każdej kopii aktu.
i w formie bardziej urzędowej niż to co widać w górnym lewym rogu:)
co więcej: bez wytypowania w jakim (dokładnie którym) USC szukać zgonu sprzed połowy lat 80, małżeństwa osoby zmarłej przed połową lat 80 jest też , delikatnie mówiąc, trudno
stąd na ogól przecież szukamy informacji - owszem dotyczących zdarzeń mniej niż 80-100 lat odległych od dziś, by te informacje mogły posłużyć w dalszych działaniach (jeśli takie w ogóle do czegoś są potrzebne).
Kuba nie prosi o dostęp do bazy danych ASC:) a o informacje o dalszych losach

btw: nie po ślubie, a - zgodnie z prawem- uznanie jako małżeńskie przez oboje małżonków przy zawieraniu małżeństwa

i drugi btw
https://szukajwarchiwach.pl/39/221/0/4. ... La9SgUhw3A
Apolonia wyjechała do Warszawy ale co istotne w 1920:) i to pod koniec kwietnia, ja wiem , że "front" szedł szybko, ale raczej miała pilny interes jakiś, ponadprzeciętną determinację

reasumując: najprościej byłoby jednak sprawdzić pierwopisy na okoliczność dopisków i wzmianek i skupić się tych informacjach o Stefanie , przy którym jest data 25 I [19]64
ew. poszukać informacji o korespondencji z Urzędem SC Łódź z 1964 (przychodzącej) i informacji tam wytworzonej

no i...my widzimy ślad Apolonii w 1920 , Kuba zna ciąg dalszy młodszy/dłuższy o paręnaście lat ..może jednak warto byłoby uzupełnić..

KuSto · Post autor: **KuSto** » pt 22 lis 2019, 18:51

Janiszewska_Janka pisze:W tym poście podanych jest sporo nieścisłości bo rodzina Bulińskich z Żyrardowa to tkacze, a nie fabrykanci co widać z aktów małżeństwa Jana i Apolonii w 1900 r akt 155 oraz z aktu zgonu Marcina Bulińskiego czyli ojca Jana Bulińskiego w 1907 r w Żyrardowie
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 2948&y=479

Co do fabrykantów, faktycznie źle się wysłowiłem. Mea culpa

Pisząc to chodziło mi o robotników, pracowników fabryki, a nie właścicieli.

Stanisław Buliński był dzieckiem pozamałżeńskim Apolonii urodzonym w Żyrardowie w 1899 r i tam także nie ma mowy o fabrykantach. Jest na akcie urodzenia Stanisława adnotacja o przyjęciu dziecka przez Jana Bulińskiego jako własne dopiero po ślubie w 1900 roku. Zapewne z tego powodu, że Apolonia miała bardzo trudną sytuację materialną i rodzinną, to po śmierci męża zostawiła syna u rodziny i opiekowała się tylko Julianną pracując w Łodzi.

Zgadza się, Stanisław urodził się przed ślubem pod panieńskim nazwiskiem matki. W jego akcie urodzenia występują jednak obaj rodzice Jana jako świadkowie - Florentyna i Marcin Bulińscy (Florentyna została nawet matką chrzestną). Stąd uważam, że nie ma co podważać ojcostwa Jana, a tym samym traktowania Stanisława przez rodziców jakoś gorzej. Myślę, że ojciec (Jan) po prostu "wymiękł" początkowo i przed proboszczem to rodzice musieli za niego świecić oczami...

Jeśli Apolonia oddałaby syna już po śmierci męża, to wydaje mi się, że Stanisław, jako siedmiolatek, miałby jakieś przebłyski i kojarzyłby siostrę. Tymczasem skromne, bo skromne rodzinne opowieści nie wskazują na to.

W świetle tego co już wiem, możliwym scenariuszem jest to, że Jan z Apolonią spakowali się i wyjechali niedługo po urodzeniu Julianny. Matka zabrała niemowlę ze sobą by go dopilnować i wykarmić, a starszego synka zostawiła siostrze i jej mężowi Michałowi (właściwie babcia mówiła tylko o nim nie wiedząc, że był powiązany z rodziną) z zamiarem sprowadzenia późniejszego Stanisława kiedy Ci się już ustatkują? A może po jakimś czasie chcieli wrócić? Cały plan zepsuła prawdopodobnie śmierć Jana.

Wersji pewnie mogłoby powstać tyle, co czytelników tego wątku.

Sroczyński_Włodzimierz pisze: i drugi btw
https://szukajwarchiwach.pl/39/221/0/4. ... La9SgUhw3A
Apolonia wyjechała do Warszawy ale co istotne w 1920:) i to pod koniec kwietnia, ja wiem , że "front" szedł szybko, ale raczej miała pilny interes jakiś, ponadprzeciętną determinację

reasumując: najprościej byłoby jednak sprawdzić pierwopisy na okoliczność dopisków i wzmianek i skupić się tych informacjach o Stefanie , przy którym jest data 25 I [19]64
ew. poszukać informacji o korespondencji z Urzędem SC Łódź z 1964 (przychodzącej) i informacji tam wytworzonej

no i...my widzimy ślad Apolonii w 1920 , Kuba zna ciąg dalszy młodszy/dłuższy o paręnaście lat ..może jednak warto byłoby uzupełnić..

Przyznam się szczerze, że nie powiązałem wyjazdu Apolonii ze zbliżającymi się wtedy wydarzeniami. Bardzo ciekawe spostrzeżenie. Zamiast odpowiedzi pojawiają się kolejne znaki zapytania

Pobieżnie sprawdziłem akty, które znam i nie posiadają dodatkowych zapisków (poza tym AU Stanisława). Szkoda, że wzmianka o Stefanie w AM i tym, że jest urzędnikiem jest tak ogólna. W spisie mieszkańców Łodzi jest rządcą, to też niewiele wnosi.

Ta domniemana data 1964 w AM Julianny i Stefana również mnie zastanawiała, ale na poprzedniej karcie jest podobny. Może to późniejsze dopiski na potrzeby urzędnika, archiwum?

Późniejsze losy Apolonii znam już tylko na podstawie odnalezionych w internecie prasowych doniesień, ale bez 100% pewności, że dotyczą mojej praprababci. Pierwszy to wypadek (złamanie nogi bodajże), a drugi jest sprawą karną. Temat dla mnie delikatny i nie jestem przekonany czy chciałbym się publicznie rozwodzić.

Sroczyński_Włodzimierz

"Pobieżnie sprawdziłem akty, które znam"
tzn masz pierwopisy AUrodzeń i AM Stefana i Julianny?
przedwojenne akta sądowe szczątkowe, nawet jeśli córka i zięć zeznawali, to minimalna szansa na dotarcie
przed którym sądem ta sprawa była?

KuSto · Post autor: **KuSto** » pt 22 lis 2019, 19:17

Sroczyński_Włodzimierz pisze:"Pobieżnie sprawdziłem akty, które znam"
tzn masz pierwopisy AUrodzeń i AM Stefana i Julianny?
przedwojenne akta sądowe szczątkowe, nawet jeśli córka i zięć zeznawali, to minimalna szansa na dotarcie
przed którym sądem ta sprawa była?

Miałem na myśli tylko te, które są ogólnodostępne w internecie.

Sprawa toczyła się przed Sądem Okręgowym, zapewne w Łodzi.

Sroczyński_Włodzimierz

aa..to żadnych pierwopisów, o ile wiem, nie ma

"jeśli zapewne w Łodzi" to
a. więcej niż szczątki w zespole 181, tez z wydziału karnego
b. nie ma co szukać w latach 20-20 w Warszawie
istotne uzupełnienie:)