Nazwa herbu?

Szlachectwo, heraldyka

Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie, adamgen

Gryva

Sympatyk
Posty: 19
Rejestracja: pt 20 mar 2009, 13:42
Lokalizacja: Litwa

Nazwa herbu?

Post autor: Gryva »

Szanowny Panowie, ktoś poznaje nazwa tego herbu?
http://s631.photobucket.com/albums/uu37 ... t=herb.jpg
Awatar użytkownika
Michał_D.Wysocki

Sympatyk
Legenda
Posty: 164
Rejestracja: wt 22 sty 2008, 11:16

Nazwa herbu?

Post autor: Michał_D.Wysocki »

Troszkę jest podobny do PRUS I (Turzyna) lub Czarnocki

Michał Wysocki
Tomek1973

Sympatyk
Posty: 1847
Rejestracja: pt 16 sty 2009, 22:37

Nazwa herbu?

Post autor: Tomek1973 »

Możliwości jest kilka. Na czerwonym polu: Olszewski II
Na niebieskim:Potocki, Pilawa,Złotorowicz.

tomek
Tomek1973

Sympatyk
Posty: 1847
Rejestracja: pt 16 sty 2009, 22:37

Nazwa herbu?

Post autor: Tomek1973 »

Ponieważ obraz przedstawia czarne dwai pół krzyża na czerwonej tarczy, pomyslałem, że trzeba odwrócić kolory. I rzeczywiście - wtedy mamy biały krzyż na niebieskiej tarczy. A to Pilawa, Potocki lub Złotorowicz.

tomek
Awatar użytkownika
Fronczak_Waldemar

Członek PTG
Posty: 676
Rejestracja: śr 28 cze 2006, 23:44
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Fronczak_Waldemar »

Potocki.
Hrabia, Królestwo Polskie 1824.
Kolory przekłamane. Tło powinno być niebieskie, krzyż i korona rangowa - złote
Waldemar Fronczak
Gryva

Sympatyk
Posty: 19
Rejestracja: pt 20 mar 2009, 13:42
Lokalizacja: Litwa

Post autor: Gryva »

Dla mnie to wydaje się widzę 4 charaktery na herbu- jak czytać oni - od lewej strony do prawej i późniejszy od góry do dołu (jak widzimy)? Albo są tam tylko 2 charaktery? P- Potocki?
http://s631.photobucket.com/albums/uu37 ... raides.jpg
waslew5

Sympatyk
Posty: 16
Rejestracja: czw 17 wrz 2009, 11:07

Post autor: waslew5 »

Na czerwonym polu: Olszewski II odm. Lis.
Trzyramienny (półtrzecia) z odłamaną dolną lewą połówką ramienia ( półtrzeciakrzyż). Symbolika związana z przejściem z pogaństwa na chrześcijaństwo i walką w obronie wiary.
Awatar użytkownika
Fronczak_Waldemar

Członek PTG
Posty: 676
Rejestracja: śr 28 cze 2006, 23:44
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Fronczak_Waldemar »

Nie może to być Olszewski II z powodu korony rangowej.
Proszę sobie łaskawie sprawdzić, jakie rodziny z póltrzecią krzyża w herbie nosiły tytuł hrabiowski, a kolorami radzę się nie sugerować, bo widać że są nienaturalne.
Tak jak pisałem powyżej, herb należy do Potockich, którzy tytuły hrabiowskie otrzymywali kilkakroć w tym w KP w 1824 roku.
Pozdrawiam
Waldemar Fronczak
waslew5

Sympatyk
Posty: 16
Rejestracja: czw 17 wrz 2009, 11:07

Post autor: waslew5 »

LEKCEWAŻYĆ KOLOR NIEBIESKI W RODZINIE POTOCKICH - ZDUMIEWAJĄCE.
Awatar użytkownika
Fronczak_Waldemar

Członek PTG
Posty: 676
Rejestracja: śr 28 cze 2006, 23:44
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Fronczak_Waldemar »

Szanowny Anonimie
Radzę uważniej czytać, to co napisze ktoś inny.
Radziłem, aby nie sugerować się kolorystyką na zdjęciu, bo widać gołym okiem, że kolory są tam przekłamane.
Korona, która powinna być żółta, jest niebieska. Należy sądzić, że i Pilawa powinna być także żółta.
W związku z tymi przekłamaniami barw, można przypuszczać, że i tło, które jest tutaj w odcieniu czerwieni, powinno być inne.
Swoją kwestią chciałem jedynie zwrócić uwagę na błąd kolorystyczny na zdjęciu, który interpretowany wprost, jak to Pan był uprzejmy uczynić, może doprowadzić do mylnych wniosków (Olszewski II).
Zamiast podjąć merytoryczną dyskusję, stara się Pan, ośmieszyć moje spostrzeżenia, przypisując im niewłaściwy kontekst, jakobym zalecał lekceważenie kolorów w herbie Potockich!!!
To kiepska odpowiedź na konkretne wskazówkę o koronie rangowej, która jest tu kluczem do identyfikacji rodziny i wskazuje jednoznacznie na Potockich, mimo, że kolory na zdjęciu nie są odpowiednie..

PS
Pisanie drukowanymi literami jest bardzo źle widziane na wszystkich forach.

Pozdrawiam
Waldemar Fronczak
waslew5

Sympatyk
Posty: 16
Rejestracja: czw 17 wrz 2009, 11:07

Post autor: waslew5 »

Szanowny Panie Waldemarze. Pańskie stanowcze stwierdzenia sugerują że tylko to Pan ma rację. Wiele niejasności na tym herbie sprawia że należy zachować pewną powściągliwośc w sugestiach. Pozdrawiam. Władysław Wąsowski.
Awatar użytkownika
Fronczak_Waldemar

Członek PTG
Posty: 676
Rejestracja: śr 28 cze 2006, 23:44
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Fronczak_Waldemar »

Bardzo mi miło Panie Władysławie.
Zatem przeanalizujmy szybko temat.
1/ Mamy zdjęcie herbu, na którym widoczna jest Pilawa.
2/ Dodatkowym elementem jest hrabiowska korona rangowa.
3/ Kolorystyka na zdjęciu jest nienaturalna.

Co zatem możemy zrobić?
Albo ustalić właściwe kolory, co również niewiele nam pomoże, albo spróbować drogą eliminacji wytypować rodziny, które miały w herbie Pilawę i posiadały jednocześnie tytuł hrabiowski.

Ta pierwsza metoda pozwala na ustalenie z całą pewnością, że Pilawa w herbie powinna być żółta, bo taki sam kolor zastosowany jest w koronie.

Mamy więc pierwszą informację - złota Pilawa.
Ze znanych mi rodzin, tylko dwie miały złotą Pilawę w herbie: Łąccy i Potoccy.

Dla pewności podam tu pozostałe herby, które miały srebrną Pilawę pomijając tło, którego w stu procentach nie jestem w stanie ustalić na podstawie zdjęcia.
Są to: Olszewski II, Pilawa, Potocki (2 herby) i Złotorowicz.

A teraz zobaczmy, które z tych rodzin miały tytuły hrabiowskie?

Jedynie Potockim nadano te tytuły kilkakrotnie:
Galicja 1777
Galicja 1784
Królestwo Polskie 1824
Austria 1866
Papież Leon XIII 1890
Rosja 1903

Stąd wniosek, że przedstawiony na zdjęciu herb, niezależnie od tego czy jest to złota Pilawa (raczej tak) czy srebrna należy do rodziny Potockich.
Tło powinno być więc błękitne.
Czy zgodzi się Pan z takim rozumowaniem?

Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Fronczak
waslew5

Sympatyk
Posty: 16
Rejestracja: czw 17 wrz 2009, 11:07

Post autor: waslew5 »

Witam.
Panie Waldemarze.

Trudno do końca polemizowac z Pańską argumentacją jest w niej dużo trafnych skojarzeń , faktów i przypuszczeń. Wykluczając pomyłkę heraldyczną ( kolor, korona ) twórcy tego herbu ma Pan rację, graniczącą z pewnością jeśli ten herb brał udział w walce i został zbroczony krwią.
Gloryfikacja tytułów hrabiowskich Rzeczpospolitej po 1772 r. nie jest moim ulubionym tematem.

Pozdrawiam.
Władysław Wąsowski.
waslew5

Sympatyk
Posty: 16
Rejestracja: czw 17 wrz 2009, 11:07

Post autor: waslew5 »

19. UŻYCIE WIELKICH LITER ZE WZGLĘDÓW UCZUCIOWYCH I GRZECZNOŚCIOWYCH
Zasady pisowni i interpunkcji
[97] 19.1. Użycie wielkich liter ze względów uczuciowych i grzecznościowych jest indywidualną sprawą piszącego. Przepisy ortograficzne pozostawiają w tym wypadku dużą swobodę piszącemu, ponieważ użycie wielkiej litery jest wyrazem jego postawy uczuciowej (np. szacunku, miłości, przyjaźni) w stosunku do osób, do których pisze, lub w stosunku do tego, o czym pisze.
paw.adamowiczpiotr
Posty: 8
Rejestracja: pt 19 lut 2010, 13:56

Post autor: paw.adamowiczpiotr »

Fronczak_Waldemar pisze: Szanowny Anonimie

PS
Pisanie drukowanymi literami jest bardzo źle widziane na wszystkich forach.
Pozdrawiam
Waldemar Fronczak
waslew5 pisze:19. UŻYCIE WIELKICH LITER ZE WZGLĘDÓW UCZUCIOWYCH I GRZECZNOŚCIOWYCH
Zasady pisowni i interpunkcji
[97] 19.1. Użycie wielkich liter ze względów uczuciowych i grzecznościowych jest indywidualną sprawą piszącego. Przepisy ortograficzne pozostawiają w tym wypadku dużą swobodę piszącemu, ponieważ użycie wielkiej litery jest wyrazem jego postawy uczuciowej (np. szacunku, miłości, przyjaźni) w stosunku do osób, do których pisze, lub w stosunku do tego, o czym pisze.
Panie Kolego
W nawiązaniu do Pańskiej wypowiedzi, bez obrazy dobrze jest zapoznać się z „Nietykietą” .
„Netykieta (fr. netiquette) – zbiór zasad przyzwoitego zachowania w Internecie, swoista etykieta obowiązująca w sieci (ang. net). ..." Link do treści „Nietykieta” :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Netykieta

Służę pomocą, dlaczego nie piszemy dużymi literami na Forum w tytule tematu oraz w postach lub e-mail.
Wskazówka „Zalecenia nietykiety” dobrze się zapoznać :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Netykieta# ... _netykiety
1 Zalecenia netykiety : - zakaz pisania wiadomości wielkimi literami
2 Przykłady zachowań sprzecznych z netykietą

Jednocześnie dodam, powołuję się Kolega na „ formę grzecznościową” bez wątpienia podpisywanie wysyłanych wiadomości jest jedną z zasad dobrego wychowania również wobec osób na Forum. Przede wszystkim wtedy, kiedy oczekuje się na odpowiedź.

Uszanowanie

Paweł Piotr Adamowicz
ODPOWIEDZ

Wróć do „Szlachta, herbarze”