Czy Szymon i Franciszek to ta sama osoba?

Wzajemna pomoc w problemach natury genealogicznej. Przed wysłaniem zapytania proszę sprawdzić podforum tematyczne : Tłumaczenia metryk: łacina, niemiecki, rosyjski, ukraiński, angielski, francuski ; także tematy : Poszukiwania lub Stronę Główną Forum

Moderatorzy: maria.j.nie, elgra, Galinski_Wojciech

K_Chrząstowski

Sympatyk
Posty: 57
Rejestracja: śr 31 paź 2018, 08:14
Lokalizacja: Zabrze

Czy Szymon i Franciszek to ta sama osoba?

Post autor: K_Chrząstowski »

Generalnie utknąłem na moim 3xpradziadku Franciszku Chrząstowskim ur
ok 1813 roku (tak wynika z aktu urodzenia jego syna Jana)
Poniżej informacje, które udało mi się do tej pory zgromadzić... Może
być trochę chaotycznie...

Z aktu urodzenia z 1858r (120) Jana Kapistrana Chrząstowskiego wynika,
że jego rodzicami byli Franciszek, owczarz, lat 45 i Apolonia z
Manierskich lat 42. Urodził się w Brześciu koło Pińczowa, a do 1887 roku mieszkał we wsi Kozubów par Chroberz (w tej parafii były zapowiedzi przedślubne w 1887r)

I tutaj zaczyna się zabawa... zacznijmy od Apolonii
W 1836 roku w Imielnie zostaje zawarty związek małżeński pomiędzy
Szymonem Chrząstowskim (o.Józef m.Jadwiga ur 1816 w Strojnowie par
Pierzchnica) a APOLONIĄ Z MANIERSKICH
Apolonia urodziła się w Świątnikach (par Mieronice) w 1817 roku

Rodzeństwo Szymona - Katarzyna (1811 Brzeziny), Dominik (1814 Brzeziny), Antoni (1821 Potok), Anna (1823 Kozubów par Młodzawy)

Wsie Kozubów i Brzeście koło Pińczowa są kluczowe ponieważ w Brześciu rodzi się mój prapradziadek Jan (Franciszek i Apolonia 1858). Również w Brześciu rodzi się córka Szymona i Apolonii - Zofia (1862). Z aktu małżeństwa Marianny (1861) - córki Szymona i Apolonii wynika, że do Brześcia sprowadzili się 5 lat wcześniej czyli w okolicach 1856.
Kozubów to miejsce zamieszkania Jana i jego rodziców Franciszka i Apolonii, a wcześniej miejsce urodzenia siostry Szymona - Anny.
Niestety mój rosyjski jest na poziomie żenującym i potrafię się doczytać czy Apolonia i Franciszek (Szymon?) umarli właśnie we wsi Kozubów. Tym bardziej, że Kozubów raz przynależy do parafii Chroberz, a innym razem do Młodzaw.

Początkowo myślałem, że Szymon umarł przed 1858 rokiem i wdowę po nim wziął jego brat Franciszek, ale nie znalazłem żadnych wzmianek o tym jakoby miał brata Franciszka, a później znalazłem akt urodzenia Anny, który wskazuje, że Szymon żył po 1858.

Obecna teza to, że Szymon i Franciszek to ta sama osoba.
Podobne przekłamanie udało mi się wyłapać w przypadku Mikołaja Chrząstowskiego - syna Szymona, który w akcie małżeństwa jest Mikołajem, ale w kacie urodzenia jest Michałem. Później widnieje jeszcze jako chrzestny Stanisława Chrząstowskiego - też jako Mikołaj.

Jeśli ktoś z Państwa ma jakiś pomysł albo informacje to zapraszam do dyskusji :)

Pozdrawiam
Krzysztof
Awatar użytkownika
szczesna

Sympatyk
Ekspert
Posty: 363
Rejestracja: pt 05 gru 2008, 09:31

Post autor: szczesna »

Nie byłabym taka pewna. Miałam podobnie.
Daty urodzenia i śmierci, imiona i nazwisko(rzadkie) +miejscowość zgadzały się. Zrobiłam cały wywód rodziny i dopiero po kilku latach znalazłam papierowe potwierdzenie zgonu mojego 2xpradziadka. W dokumencie tym pojawił się zapis " wdowiec" i tu się zaczęło.
W jednej miejscowości były 2 różne pary , których imiona i nazwiska pokrywały się. Generalnie śmiesznie wyszło, ale pracy dwa razy tyle.
Pozdrawiam
Joasia
Pozdrawiam
Joanna

Nazwiska, które mnie interesują: Kluczewski, Sienicki/Siennicki, Weiss/Wajs, Linke, Schuttke, Cieślak
Arek_Bereza

Sympatyk
Ekspert
Posty: 5902
Rejestracja: pt 26 cze 2015, 09:09
Otrzymał podziękowania: 2 times

Post autor: Arek_Bereza »

Dodam Ci akt ślubu syna Szymona i Apolonii Ludwika
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,226020,24
i alegata
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,226218,20
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,226218,21
oboje rodzice żyją w 1881
a w ogóle daj linki do tego co masz, żeby nie szukać, szkoda czasu


i az tegoż Ludwika z Wrocieryża 1889 - syna żyjącego Szymona i zmarłej Apolonii Manierskiej
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,225925,50

tu AM Jana
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,126122,36
rodzice żyją :) w 1887
Ostatnio zmieniony pt 20 gru 2019, 13:52 przez Arek_Bereza, łącznie zmieniany 1 raz.
K_Chrząstowski

Sympatyk
Posty: 57
Rejestracja: śr 31 paź 2018, 08:14
Lokalizacja: Zabrze

Post autor: K_Chrząstowski »

Wrzucam to co mam :)
Alegata do aktu ślubu - AU Jan Kapitran Chrząstowski - Wzmianka o szukanym przeze mnie Franciszku
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,126165,16
Zapowiedzi
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,126165,17
Akt ślubu Jana i Wiktorii 1887 (19)
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,126122,36

Akt urodzenia Szymona Chrząstowskiego (82)
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,56613,17
Akt urodzenia Apolonii Manierskiej (5)
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,87564,5
Akt ślubu Szymona i Apolonii
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,92555,43

Akt małżeństwa Marianny córki Szymona i Apolonii (40)
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,89257,41
Akt urodzenia Zofii córki Szymona i Apolonii (71)
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,89310,13

Chyba to tyle z tych istotniejszych informacji.
Arek_Bereza

Sympatyk
Ekspert
Posty: 5902
Rejestracja: pt 26 cze 2015, 09:09
Otrzymał podziękowania: 2 times

Post autor: Arek_Bereza »

myślałem, że znajdę oryginał au Jana Kapistrana (bo odpis jest w alegata) a tu proszę
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,57472,341
jest w skorowidzu a strony z aktem brak
a tu także Franciszek
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,57474,69
więc to nie pomyłka sporządzającego odpis
Aczkolwiek intuicja mi podpowiada, że ten Franciszek i Szymon to ta sama osoba
w tym Pińczowie w latach 43-61 nie widzę innych dzieci, byli obcy, coś się mogło spisującemu pomylić
możesz jeszcze zgony z Pińczowa sprawdzić za okres 50-60 może gdzieś jeszcze wypłyną
K_Chrząstowski

Sympatyk
Posty: 57
Rejestracja: śr 31 paź 2018, 08:14
Lokalizacja: Zabrze

Post autor: K_Chrząstowski »

No sporo tego przejrzałem. Pińczów praktycznie cały, wszystkie tropy jakie rzucała geneteka. Został mi tylko ten Kozubów do sprawdzenia w dwóch parafiach - Chroberz i Młodzawy.
Są też inne formy pisowni jak Chrząszcz, Chrząszczeski, Chrząszczoski i parafie Daleszyce, Pełczyska... Jeszcze trochę pracy mnie czeka tym bardziej, że przedmowie są owczarkami i mogli być wszędzie. Mam 2 tygodnie urlopu świątecznego więc trochę czasu na to poświęcę aczkolwiek intuicja również mi podpowiada, że Szymon i Franciszek to ta sama osoba.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Potrzebuję pomocy”