Królestwo Polskie a Cesarstwo Rosyjskie

[Rychter_Ida]

Witam
Czy może ktoś wie czy łatwo było przeprowadzić się na stałe z Cesarstwa do Królestwa, czy wymagało to
to zgody władz a co ze studiami lub szkołą. Pozdrawiam Basia

[Irena_Powiśle]

To zależy od tego czy była ta osoba przypisana do stałej ludności jakieś miejscowości w Królestwie czy nie.
Zesłańcom po Powstaniu Styczniowym w większości był zakaz zamieszkiwania w części europejskiej Cesarstwa.
Dla każdej osoby decyzja była szczególna.
Było także wiele innych szczegółów i sytuacje. Np Leopold Kronenberg za pieniądze wykupował zesłańców z pretekstem pracy na budowie Dr. żelaznej Warszawsko-Wiedeńskiej. Dla nich to była szansa wrocić do rodzin.

Na ile rozumiem dla Ciebie interesującym jest jak to działo po studiach.
Tu inaczej, mozna było otrzymać stanowisko na terenach Krolestwa niezależnie czy była osoba przypisana do ludności polskiej miejscowości czy nie, bo były to stanowiska państwowe.

Odwrotnie - żeby osoba przypisana do stałej ludności pewnej polskiej miejscowości wyjeżdża do IR, trzeba było obiowiązkowo załatwić paszport na wyjazd. Z tym paszportem po przyjeździe trzeba bylo zarejestrować się w policji i otrzymać dozwolenie na pobyt czasowy.
Nawet jeśli pewien Polak miał w Cesarstwie pracę i miejsce stałe albo nawet własne miejsce zamieszkania, ale nadal był w spisie ludności polskiego miasta, mimo wszystko trzeba było przedłużać termin zamieszkania w policji. Jeśli nie mylę się co rok.

Może kto zna dokładniej.

[Sroczyński_Włodzimierz]

pewnie zależy komu
chłopu przypisanemu do ziemi czy "Litwakowi" wręcz pod przymusem sprowadzonemu do Kongresówki
i kiedy też
za ogólnie

[Rychter_Ida]

Bardzo dziękuję za wyjaśnienia. Irenko wspaniałe. Chodzi mi głownie czy urodzonemu w Cesarstwie wolno było chodzić do szkoły, studiować i zamieszkać w Królestwie z własnej woli bez zgody władz. Lata 1860-1900. Wyjazdy z Królestwa do Cesarstwa też mnie ciekawią i odpowiedź odnośnie nich bardzo mi pomogła a czy paszport był potrzebny do Królestwa z Cesarstwa ?Basia

[mlszw]

Tu parę słów komentarza. Tu nie chodzi o paszport w sensie rozumianym w Polsce, a o tzw. paszport wewnętrzny. To był dokument umożliwiający podróżowanie pomiędzy różnymi częściami imperium. Ten dokument istnieje zresztą do dziś:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Паспорт_г ... _Федерации

Ponadto zależy o jaki okres Pani pyta. Do ok. 1870 roku przemieszczanie się pomiędzy guberniami było trudne i wymagało pozwolenia. Potem te restrykcje zelżono w związku procesem uprzemysłowienia Rosji i ogromnym ruchem ludności, ale nadal trzeba było mieć ten paszport.

[Sroczyński_Włodzimierz]

"w Polskę" to chłopów raczej za karę zsyłano z Rosji
tak jak Litwaków, tylko w znacznie mniejszej liczbie (Pomiechowo? okolice Grójca/Drwalewa, pewnie też pod inne twierdze nie tylko modlińską)
w sumie nieliczni

plus osiedleńcy wojskowi

np http://cyfrowaetnografia.pl/Content/567 ... B9NIAK.pdf

[jamiolkowski_jerzy]

Spróbuje zrekonstruować jak to mogło wyglądać . Królestwo Polskie miało wzorowany na cesarstwie rosyjskim system ewidencji ludności która była poddana kontroli policji. Aty się przemieszczać na dalsze odległości trzeba było mieć książeczkę legitymacyjna (były już od 1813 roku)
https://polona.pl/item/ksiazeczka-legit ... o:metadata
Polecam lekturę całości można z niej wyczytać zasady tego systemu ewidencji. Na marginesie mam zdjęcia książeczki obywatela guberni augustowskiej z odnotowanymi każdorazowo na stronie „zmiany przesiedleń” i wpisami o bytności np. w Warszawie, brzmiało to mniej więcej tak widziany na rogatkach ząbkowskich i data. Tak że taka książeczka moze być źródłem ciekawych informacji także genealogicznych.
Jeśli ktoś chciał się przesiedlić na dłużej czy nawet na stałe to musiał pisać podanie. Zwykle zgodę dostawał, było to odnotowywane w księgach ludności . Na nowym miejscu odmeldowywał się i był wpisany w tamtejsze księgi ludności.I Policja miała nad nim kontrolę..
Identyczne zasady obowiązywały przy migracji miedzy Królestwem a cesarstwem rosyjskim. Wręcz zachęcano do migracji do Cesarstwa , do osiedlania się np. na Syberii. Nie do końca (przynajmniej dla mnie) jest jasne czy „polska” książeczka legitymacyjna ulegała zamianie na rosyjski paszport wewnętrzny. W przypadku stałego osiedlenia pewnie tak. Ale w przypadku czasowego pobytu np. studia? chyba nie . Ale to szczegół . Istotne że policja miała delikwenta pod kontrolą
Identyczne zasady obowiązywały przy przemieszczaniu się z Cesarstwa do Królestwa. Potrzebna do tego była zgoda miejscowych władz (czytaj policji)

[Sroczyński_Włodzimierz]

moim zdaniem symetrii nie było
chłopi w carstwie, inaczej niż w Królestwie, byli przywiązani i po "uwolnieniu" (do gminy/Miru) i musieli mieć zgodę na wyjazd
w Królestwie - nie
żydzi - jeszcze większe różnice (strefa osiedlenia etc)
żołnierze po służbie tj rezerwiści też inaczej
jeszcze inaczej gubernie zachodnie/ziemie zabrane
mowa o imigracji DO Kongresówki

stąd j.w. : za szeroko temat zakreślony, bez "kto/skąd/kiedy" omówienie całości..raczej się nie pojawi
plus kwestia prawo krwi (dominująca) a prawo ziemi
z carstwa mało, różnica z kogo / jak się w carstwie znalazł

[jamiolkowski_jerzy]

To zaeży co mamy na mysli. Formalnie symetria systemu była. Wystąpienie o zgodę na piśmie było wymagane tak w Królestwie jak i w cesarstwie . Rozumiem że masz na myśli różnice w wydawaniu samych zgód. Sytuacje indywidualne czy poszczególnych grup były zróżnicowane i wynikały z uwarunkowań i politycznych interesów,Ale jakimi obiektywnymi kryteriami to oceniać.

[Sroczyński_Włodzimierz]

serio chłop spod Skierniewic musiał uzyskać zgodę na wyjazd w 1880 czy 1910?
bo spod Omska - owszem...w 1960 też:(
żyd (wyznaniowo) musiał tak samo zabiegać, żeby "zameldować się", kupić dom w Łomżyńskiem jak w Moskwie? tak samo imię mógł "zmienić" tj posługiwać się innym niż zarejestrowanym w urodzeniu?
a propos uczelni etc też inaczej
numerus clausus dla nieprawosławnych (też katolików, nie tylko żydów) na rosyjskich (nie tylko wojskowych) też inne
upieram się, że symetrii żadnej nie było...może w nielicznych grupach

ale zgadzam się, wykazać i omówić nie jest banalne dla całości
stąd j.w. marne szanse na pojawienie się tu opracowania dla tak szerokiego tematu

[Rychter_Ida]

Bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Interesuje mnie czy było bardzo trudno przeprowadzić się szlachcie lub inteligencji z grodzieńszczyzny lub mińszczyzny np do Warszawy lub wysłać chociaż dzieci na studia do Warszawy. Lata 1860-1900. Jeszcze raz dziękuję za odpowiedzi. Wynika z odpowiedzi, że to była raczej długa droga. Dziękuje i pozdrawiam Basia

[Sroczyński_Włodzimierz]

Dorpat, Petersburg, Moskwa , Paryż..może poza medycyną lepiej ew. łatwiej/taniej, mniej uciążliwie
chyba..tzn tak myślę

[Rychter_Ida]

Dziękuję. Basia