Karty zgonu

[piotr_romanski]

Witam,

Wystąpiłem o wydanie kserokopii kart zgonu moich zmarłych przodków do administratora cmentarza (cmentarz komunalny). Administrator cmentarza odmówił mi, pisząc że są to karty przeznaczone dla administratora cmentarza. Skierowano mnie żeby wystąpić o karty zgonu do USC.

Wystąpiłem również o karty zgonu moich przodków do GUS - wiedząc z góry że moje działanie będzie skazane na porażkę. GUS odmówił przekazania mi kserokopii kart zgonu z powodu tajemnicy statystycznej.

Wystąpiłem wiec o wspomniane karty zgonu do USC. USC odpisał, że karty posiada i udostępni mi kserokopie tych kart pod warunkiem, że wykażę interes prawny. Czy ktoś z Was miał podobna sytuację i udało mu się udowodnić interes prawny i uzyskać kserokopię kart zgonu przodków. Z góry dziękuję za jakąkolwiek podpowiedź/ pomoc.

[Sroczyński_Włodzimierz]

pogadaj z administratorem cmentarza wyjaśniając, że chodzi Ci o kserokopie, nie chcesz ich mu zabrać

USC pyta o interes prawny bo nie jesteś zstępnym? (sorki, ale rozprzestrzenia się jak zaraz "przodkowie niebezpośredni" "przodkowie bezpośredni etc", zaczyna być trudno rozeznać kto zakażony:)

ale tak, jeśli masz interes prawny, to się udaje go wykazać - najprościej przedstawiając wezwanie urzędowe do podania informacji zawartych w karcie zgonu
a jeśli nie masz ..to trudno nieistniejące wykazać

[Kaczmarek_Aneta]

Witam,
Wystąpiłem o wydanie kserokopii kart zgonu moich zmarłych przodków do administratora cmentarza (cmentarz komunalny). Administrator cmentarza odmówił mi, pisząc że są to karty przeznaczone dla administratora cmentarza. Skierowano mnie żeby wystąpić o karty zgonu do USC.

Cześć Piotrze,
czy występując do administratora cmentarza o kopie kart zgonu, argumentowałeś w jakiś sposób swoją prośbę? Przymierzam się do podobnych działań.
Pozdrawiam
Aneta

[Ewafra]

Gdyby to byli twoi przodkowie czyli rodzice, dziadkowie, pradziadkowie to chyba USC by nie odmówił. Jeśli odmówił to zapewne występowałeś o karty krewnych z którymi nie jestes powiązany bezpośrednio. I tu racja całkowita po stronie USC bo tak naprawdę po co potrzebujesz kart zgonów krewniaków, zmarłych chyba nie tak dawno skoro jeszcze są w USC. Interes prawny to zapewne postępowanie spadkowe, udowodnienie praw rodzinnych do nieruchomości itp. Jeśli takie postępowania nie są rzeczywiście prowadzone to raczej nie wykażesz interesu prawnego. Jedyna droga to chyba słusznie sugerowane przez pana Włodka pogadanie z administratorem cmentarza i dogadanie sie nieoficjalne.

[Sroczyński_Włodzimierz]

nie sugerowałem nieoficjalności
k.z. w USC ma inną kwalifikację, choć jest tym samym dokumentem co w zarz. cm.
nie z powodu "bycia" kartą zgonu , zawartości etc a z powodu przynależenia do zb. dokumentów ASC podlega ostrym ograniczeniom
i nie tyle jako zstępny, co jako następca prawny ew. może wejść na ścieżkę wykazywania, że do praw odziedziczonych należą też te przysługujące podmiotowi ASC jak prawo wglądu do zb. dok.

USC ma ograniczenia ustawowe, czytając wprost tylko jedną pr. o ASC raczej odmówi

cmentarz inaczej, inne uregulowania, nie widzę przeszkód
które widzę w pr. o ASC

a co Cię, Ewo, obchodzi po co? i urzędu też żadnego nie powinno interesować po co, a czy mam prawo jedynie

[Ewafra]

A nic mnie nie obchodzi, ale zapytać sobie mogę? Prawda? A czy mi osoba zapytana odpowie czy nie to jest jej wybór. Nie musi odpowiadac. Chyba, ze zechce w ramach zwykłej dyskusji genealogicznej na zasadzie bo dane cioci pomoga mi uzupełnic informacje o dziadku itd.
A co Ciebie Włodku obchodzi dlaczego mnie obchodzi?
Nie wiem jakie ma cmentarz uregulowania, ale skoro odmawia to najwidoczniej jakies ma.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Przecież użyłaś tego nie jako elementu wymiany wiedzy, ale jako argumentu "że USC ma rację"!
Urzędom, archiwom, bibliotekom nic do tego "po co". Nie ma podstaw do pytania i doskonale o tym wiedzą. Pytają o prawny, nie faktyczny interes.

Okoliczności zgonu z lat 40, 50, miejsce zgonu czy sekcja była, etc - bez karty zgonu trudno się dowiedzieć. A tobistotne przy formułowaniu lub testowaniu hipotez. Inna dokumentacja najczęściej zniszczona.

[Ewafra]

Nie użyłam tego jako argumentu. To wyłącznie moje przeświadczenie, że USC ma rację nie wydając dokumentów osobom postronnym, zainteresowanym bez konkretnej przyczyny. Ktoś chce poznać okoliczności zgonu ciotki czy kuzyna babki bo go to po prostu ciekawi i ja go świetnie rozumiem, ale weźmy pod uwagę, że być może dzieci czy wnuki tego kuzyna nie życzą sobie przekazywania dalszym krewnym tych informacji. Z takich czy innych względów bo np jeśli już wspomniałeś o sekcji dziadek zmarł na marskość wątroby, spowodowaną wieloletnim nadużywaniem alkoholu, a jest to fakt skrzętnie przez nich ukrywany. Mają prawo do zachowania tajemnicy czy nie mają? Moim mają. Nawet jeśli ten zgon nastąpił 50 lat temu. Jeśli urząd nie miałby podstaw do odmowy wydania kopii dokumentu to nie odmówiłby. Widać takie są przepisy.

[Dorota_Mazurek]

Wydaje mi się, że jeśli chodzi o kartę zgonu, to w tym przypadku obowiązują przepisy dotyczące dokumentacji medycznej, wszak taka karta wystawiana jest przez lekarza. Obecnie dokumentację medyczną mozna udostępnic osobie, której dotyczy, oraz osobom upoważnionym przez pacjenta. Dotatkowo sady, prokuratura, zus. Zatem jesli zmarly nie upowaznił nas za życia do wglądu do swojej dokumentacji, to nie mamy do niej dostępu.
Pozdrawiam
Dorota

[Piotr_Romanowski]

Wydaje mi się, że jeśli chodzi o kartę zgonu, to w tym przypadku obowiązują przepisy dotyczące dokumentacji medycznej, wszak taka karta wystawiana jest przez lekarza. Obecnie dokumentację medyczną mozna udostępnic osobie, której dotyczy, oraz osobom upoważnionym przez pacjenta. Dotatkowo sady, prokuratura, zus. Zatem jesli zmarly nie upowaznił nas za życia do wglądu do swojej dokumentacji, to nie mamy do niej dostępu.
Pozdrawiam
Dorota

Karta zgonu jest w dokumentach zbiorowych rejestracji stanu cywilnego i jej udostępnianie podlega tylko ustawie o ASC. Kierownik USC nie będzie dochodził przecież czy zmarły kogoś upoważnił czy nie do udostępniania swojej dokumentacji.

[Dorota_Mazurek]

Owszem nie bedzie dochodził, ale też i nie będzie jej udostępniał. Przynajmniej nie powinien.
Dorota

[lukas_07]

Wzór karty zgonu składa się z 2-óch części:
1. Część przeznaczona do zarejestrowania zgonu ( składa się ją w USC a ten przekazuje ją do GUS)
2. Część przeznaczona dla administracji cmentarza ( przechowuje Zarząd Cmentarza)
Jakie dane zawierają obecnie, a jakie dane zawierały kiedyś poszczególne części karty zgonu można łatwo znaleźć w Internecie.
Zapytam z ciekawości, jakie informacje chcecie uzyskać z interesujących Was kart zgonu?
Najpierw należy upewnić się, że informacje które was interesują będą w ogóle możliwe do znalezienia. Wszystko zależy od tego, kiedy osoba zmarła i jaki wtedy obowiązywał wzór karty zgonu i kto daną część z interesującymi danymi miał przechowywać.
Przykładowo, kiedyś w karcie zgonu dla administracji cmentarza były podawane informacje o przyczynie zgonu a obecnie brak takiej informacji w tej części karty. Tak samo część karty przeznaczonej do zarejestrowania zgonu w USC zawierała część statystyczną, którą urzędnik odcinał i przesyłał do GUS a drugą część karty wkładał do akt zbiorowych. Często nawet urzędnik informował osobę przy składaniu takiej karty żeby zrobić z niej kopie bo późniejsze jej uzyskanie będzie niemożliwe a może tego wymagać np. ubezpieczyciel przy wypłacie odszkodowania (celem ustalenia, czy ochrona ubezpieczeniowa w ogóle w tym konkretnym przypadku obowiązuje).
Ubezpieczyciel ma jednak to uprawnienie , że na podstawie Ustawy o działalności ubezpieczeniowej i reasekuracyjnej, może się zwrócić z wnioskiem do GUS o udzielenie informacji i ten może takiej informacji udzielić. Zwykły człowiek od GUS takiej informacji raczej nie otrzyma bo organ powołuje się na tajemnice statystyczną.

Pozdrawiam
Łukasz

[Sroczyński_Włodzimierz]

skasowałem

[piotr_romanski]

[/quote]

Cześć Piotrze,
czy występując do administratora cmentarza o kopie kart zgonu, argumentowałeś w jakiś sposób swoją prośbę? Przymierzam się do podobnych działań.
Pozdrawiam
Aneta[/quote]

Nie argumentowałem, bo nie wymagano tego ode mnie.
Zapytałem czy maja takie karty i jakie muszę spełnić wymagania aby mi je udostępnili.
Odpisano mi, że mają, ale ich nie udostępnią.

Dzisiaj wysłałem do USC pismo z wykazaniem interesu prawnego - jak się uda dam znać