Józef Sobieraj 1926 rok

[Natalyganich]

Poszukuję aktu chrztu ojca- Józefa Sobieraj , ur. W 1926 roku w Kielce.( jest zapisany w dokumentach z czasów ZSRR w akcie zgonu). W Urząde miasta Kielce nie ma tego dokumentu. Gdzie można znaleźć dokument? Jak szukać? Bez tego nie możemy uzyskać aktu zgonu dziadka Franciszka Sobieraj.
Akt ego zgonu znajduje się w Urząde miasta Mińska Mazowieckiego.

[Sroczyński_Włodzimierz]

a skąd jest informacja o dacie i miejscu urodzenia?
nie ma aktu czy nie ma ksiąg w USC Kielce?
jakie są wcześniejsze od aktu zgonu DOKUMENTY Józefa lub informacje o dokumentach dot. Józefa?

co ma AU do uzyskania odpisu AZ dziadka?
masz akt małżeństwa rodzica lub akt urodzenia rodzica, w którym Józef Sobieraj jest ojcem rodzica?

[Pobłocka_Elżbieta]

Jozef Sobieraj urodz.24 czerwca 1926r.Kielce -zm.Wołkowysk,Białoruś 1994r wpisany , jako Jozef Sabiraj
rodzice:Franciszek Sobieraj ,Helena Dziurkowska
te informacje pochodzą z Aktu urodzenia z Archiwum z Grodna,
oraz z Aktu Zgonu ,temat swego czasu był poruszany .

Akt urodz.Józefa w USC Kielce nie odnaleziony.
Być może chodzi o okolice Kielc?

[Sroczyński_Włodzimierz]

tego aktu zgonu, którego nie można pozyskać?
nie rozumiem, pytania nadal aktualne
a pojawiają się następne:(

[Pobłocka_Elżbieta]

Akt Urodzenia z Archiwum na Białorusi
wskazuje ,że Józef Sobieraj ,syn Franciszka ,urodził się w Kielcach w 1926r.
lecz tego Aktu tam nie ma,informacja z USC.
Rodzice Józefa z dziećmi, wyjechali w latach 30-tych na Białoruś.

[Sroczyński_Włodzimierz]

a z którego roku ten zgon i czy zmarł jako żonaty z matką Józefa?

skądś coś (np ten Mińsk) wiadomo
skąd i co?

cel - odpus AZ niekoniecznie wymaga odpisu AU z 926

[Pobłocka_Elżbieta]

Franciszek i Helena Dziurkowska byli małżonkami,co wynika również
z Aktu urodz.drugiego syna, Tytusa Sobieraj w 1934r Chwałkowice par.Podoroskiej (Białoruś).
Po II wojnie światowej ,Franciszek ,jako repatriant wyjechał do Polski,
żona z synami pozostała na Białorusi.
Stąd ten Mińsk Mazowiecki.
Po rozwodzie,ożenił się powtórnie z Jadwigą zd.Kuberska w 1952r.
Franciszek Sobieraj ur.1895r.Polska?jaka miejscowośc? - zmarł w Mińsku Mazowieckim w 1979r
https://minskparafialny.grobonet.com/gr ... 597&inni=0

Wnuk Franciszka Sobieraj,
a syn Józefa Sobieraj ,nie może uzyskać Aktu Zgonu
dziadka Franciszka ,bez Aktu urodz.swego ojca Józefa Sobieraj urodz.w 1926r.Kielce
Chodzi o udowodnienie pokrewieństwa.

Ja pomagam ,gdyż Natalia słabo zna j.polski.

[Sroczyński_Włodzimierz]

a zstępni Tytusa są?
jest pewne, że to ten Franciszek umiera w 1979 w Mińsku?
ja rozumiem, że chodzi o wykazanie pokrewieństwa (a ściślej - że się jest zstępnym)
ale do tego nie musi być akt urodzenia, nie jest niezbędny, szczególnie Józefa - błędne założenie
Józef pewnie i w akcie małżeństwa miał rodziców wpisanych
co z aktem urodzenia Franciszka? wiadomo coś? dopiski o M z matką Józefa i Tytusa (i o zgonie Franciszka) załatwiłyby sprawę przy odpisie AM Józefa/AU Tytusa i pełnomocnictwie od dzieci Tytusa
można i korzystając z indeksów przejrzeć AU Fr. Sobierajów z 1895-1899 dostępne , czy nie ma dopisków

pytałem o źródła informacji (skąd wiadomo, że zmarł w Mińsku - jest na to jakiś papier? może było postępowanie spadkowe)

[Natalyganich]

Pobłocka_Elżbieta! Dzięki za pomoc!

akt zgonu Franciszka Sobieraj znajduje się w Mińsku Mazowieckim, jak napisałam. Według informacji rodziny, według wspomnień mieszkał w tym mieście. Ale to nie jest 100% informacja.

W akte zgonu Józefa Sobieraj napisano, że urodził się w Kielcach w 1926r.

W latah 1952 Franciszek ,jako repatriant wyjechał do Polski, z jednym synem Tadeuszem
żona z innymi synami pozostała na Białorusi. W ogóle nie mamy informacji o Tadeuszu: był żonaty? Czy są jacyś potomkowie?

W Mińsku Mazowieckim powiedziano nam informacje o rodzicach Franciszka Sobieraj- ojciec Franciszek Sobieraj, Matka- Katarzina( z domu nieznany) i jego ostatni adres- ul. Pilsudskiego,4
Trudno jest znaleźć informacje, gdy nazwisko panieńskie matki jest nieznane.

Aby otrzymać dokument w Mińsku Mazowieckim i dalsze informacje, musimy podać: lub akt małżeństwa między Franciszkiem Sobieraj I Heleną Dziurkowskiej, lub akt urodz.Józefa Sobieraj.
O Tytusie Sobieraj nic też nie wiadomo .

[Sroczyński_Włodzimierz]

Józef Sobieraj w akcie małżeństwa nie ma zapisanych rodziców?
odpis tego dokumentu (aktu małżeństwa Józefa Sobieraja) z zapisem: syn Franciszka i Heleny dd Dziurkowskiej powinien wystarczyć
pośrednio: warto dotrzeć (dokumentując prawo dostępu ww odpisem aktu małżeństwa) do akt rozwodowych (nie tylko wyroku) Franciszka i Heleny. Powinien być tam odpis aktu małżeństwa Franciszka z Heleną i (to tylko być może) - odpisu aktów urodzeń dzieci (choćby dla udokumentowania, że są dorosłe)
Helena (tj spadkobiercy) powinni informacje (gdzie? sygnatura?) o rozwodzie mieć.
W ostateczności (bo może być problem z dostępem) w dokumentach zbiorowych do małżeństwa z 1952 roku (gdzie ono? ...) odpis postanowienia (nie akta sprawy, ale informacja jaki sąd i kiedy orzekł rozwiązanie małżeństwa) powinien być.

[Natalyganich]

Nie mamy akta małżeństwa Józefa Sobieraj. Pisali z Białorusią, że nie mają dokumentów rozwodowych Franciszka I Heleny. Na Białorusi zachowało się bardzo niewiele dokumentów archiwalnych.

Akt małżeństwa Franciszka z Jadwigą zd.Kuberska znajduje się w Mińsku Mazowieckim, ale nie możemy tego zdobyć.

Chcemy mieć pewność, że nasz dziadek został pochowany w Mińsku Mazowieckim.

Najlepszą rzeczą dla nas jest znalezienie aktu narodzin Józefa, wtedy możemy dostać akt śmierci Franciszka i dowiedzieć się, czy jest nasz dziadek, czy nie.

Odpowiedź od Mińska do Mazowieckiego

SO UM Mińsk Mazowiecki<so@umminskmaz.pl>9 мая в 10:12
Dzień dobry,
W związku z Państwa zapytaniem odnośnie rodziny Sobieraj informuję, że w Urzędzie Stanu Cywilnego w Mińsku Mazowieckim są dostępne akty zgonu Jadwigi Sobieraj i Franciszka Sobieraj, jest również informacja o akcie małżeństwa i aktach urodzenia wymienionych osób. Akty te można uzyskać w Urzędzie Stanu Cywilnego w Mińsku Mazowieckim. Opłata za akt wynosi 22 zł. Posiadamy też informacje odnośnie zameldowania wymienionych osób w księgach meldunkowych. W celu uzyskania tych informacji należy złożyć wniosek o udostępnienie danych z rejestru mieszkańców, opłata wynosi 31 zł od jednego udostępnienia. Brak informacji o Marii Podleckiej, można ewentualnie poszukać w parafii w informacji przy grobie, być może tam będzie zapis gdzie wyżej wymieniona zmarła. Brak również informacji o Tadeuszu Sobieraj. Ustalono, że Franciszek i Jadwiga Sobieraj przybyli do Mińska Mazowieckiego z miejscowości Rudzienko koło Dobrego, być może w tamtejszej gminie będą jakieś informacje.
Pozdrawiam

Republika Białorusi
Obwód Grodzieński
Komitet Wykonawczy
Okręgu Wolkowysky
urząd stanu cywilnego
m. Wolkowysk,ul.Pobedy,4
tel (01512)44981


Urząd stanu cywilnego
m.Samara, ul.Czapaewskaj 20-1
Sobieraj Eugeniuszu



Wysyłamy do urzędu stanu cywilnego zawiadomienie o braku aktu stanu cywilnego po
Sobieraj Josifa Francewicza(przetłumaczone dosłownie w rosyjskiej transkrypcji).

Uwaga wnioskodawcy: po otrzymaniu zawiadomienia o braku aktu stanu cywilnego wnioskodawca jest zobowiązany do przedstawienia dokumentów tożsamości.

Jednocześnie informujemy, że data urodzenia jest odnotowywana na karcie zgonu Sobieraj Józefa syna Franciszka Sobieraja: 24.06.1926 r. miejsce urodzenia- Kielce,Polska.

[Sroczyński_Włodzimierz]

w akcie zgonu nie ma informacji o miejscu pochówku
możesz próbować zapytać w parafii tj zarządzie cmentarza
Parafia Narodzenia Najświętszej Maryi Panny w Mińsku Mazowieckim;
miejsce na cmentarzu: XIX;1;36
Maria Podlecka data nieznana 1972-06-06
Franciszek Sobieraj 1898-02-15 1979-10-10
Jadwiga Sobieraj 1910-11-25 1999-09-29
zgodność na tyle duża, że raczej wątpliwości nie ma

USC może sprawdzić, czy w zbiorze dokumentów do drugiego ślubu Franciszka nie ma informacji o poprzedniej żonie - matce Józefa
akt urodzenia Józefa nie jest niezbędny
ciągłość i bycie zstępnym wykaże akt urodzenia bądź akt małżeństwa dziecka Józefa, akt zgonu Józefa z wpisanymi rodzicami, rozwód w zb. dokumentów Franciszka z matką Józefa, powiązanie aktu zgonu Franciszka z aktem drugiego małżeństwa Franciszka

warto posprawdzać akty urodzenia Franciszków Sobierajów z lat 1895-1900 czy nie ma dopisku o małżeństwie z Heleną (a może i drugiego, a może i zgonu)

[Natalyganich]

Grób Franciszka w Mińsku Mazowieckim odwiedziliśmy, w Parafii Narodzenia Najświętszej Maryi Panny w Mińsku Mazowieckim byliśmy. Pokazano nam rekordy w książkach metrycznych i podano adres ostatniego miejsca zamieszkania. Chcemy mieć pewność, że to nasz Franciszek. Chcemy otrzymywać dokumenty i informacje, ale one nam nie dają. Dokumenty, które pokazaliśmy, nie są wystarczające.
Potrzebujemy metryki na temat chrztu Józefa lub małżeństwa Franciszka z Heleną. Aby wyjaśnić, że są rodzicami Józefa.

Urząd Miasta
Referat Ewidencji Ludności i Dowodów Osobistych
ul. Konstytucji 3 Maja 1
05-300 Mińsk Mazowiecki
tel. (25) 759 53-10
fax. (25) 758 40-25

Dzień dobry,
przepraszam, że dopiero teraz odpisuje, ale w ostatnim czasie mieliśmy wybory samorządowe w związku z tym mieliśmy bardzo dużo pracy i nie mogłam zrobić tego wcześniej. Oprócz przesłanego aktu urodzenia Pana Eugeniusza Sobieraj, potrzebny będzie również akt urodzenia Pana ojca – Józefa lub akt małżeństwa rodziców. Z dokumentów tych musi wynikać, że Franciszek Sobieraj to Pana dziadek. To samo dotyczy się Jadwigi Sobieraj i Tadeusza Sobieraj, musi Pan udokumentować swoje pokrewieństwo z tymi osobami w celu uzyskania ich danych. W związku z powyższym przedstawiony Pana akt urodzenia jest niewystarczającym dokumentem. Ponadto dokumenty te muszą być przedstawione w języku polskim, ponieważ językiem urzędowy w Polsce jest język polski.

Mamy trzy dokumenty: metrykę dotyczącą narodzin mojego męża, Eugeniusza Sobieraj, akt śmierci Heleny Sobieraj i akt śmierci Józefa Sobieraj, ojca męża.

[Sroczyński_Włodzimierz]

"Z dokumentów tych musi wynikać, że Franciszek Sobieraj to Pana dziadek"

i jak wyżej, cały czas
informacja o małżeństwie z matką Józefa winna być w aktach zbiorowych drugiego małżeństwa Franciszka, USC zgodnie z k.p.a. powinien to sprawdzić i nie żądać informacji, które posiada
z aktu zgonu Józefa będzie (tak? są rodzice?) dowód, że Franciszek był ojcem Józefa
z aktu urodzenia Eugeniusza będzie wynikało, że jest synem Józefa syna Franciszka, więc zstępnym Franciszka

[Natalyganich]

Zgadzam się z tobą! Z tych dokumentów wszystko jest jasne. Ale widzisz, co pisze Mińsk Mazowiecki? Niestety nie możemy ich zmusić.