Świderscy herbu Ślepowron

jozefswider · Post autor: **jozefswider** » pn 17 lut 2020, 16:38

Witam na tym forum kolejnego ( czwartego ) potomka Kacpra Bagińskiego
i Ewy ze Świderskich . A tak przy okazji brat Ewy - Michał Świderski z Golanek
miał za żonę Katarzynę Wściekliczankę z Wścieklic ( ślub w 1733 r.) prawdopodobnie ciotkę Łukasza Wścieklicy .
Pozdrawiam Józek

Mariusz_14 · Post autor: **Mariusz_14** » wt 18 lut 2020, 18:00

jozefswider pisze:Witam na tym forum kolejnego ( czwartego ) potomka Kacpra Bagińskiego
i Ewy ze Świderskich . A tak przy okazji brat Ewy - Michał Świderski z Golanek
miał za żonę Katarzynę Wściekliczankę z Wścieklic ( ślub w 1733 r.) prawdopodobnie ciotkę Łukasza Wścieklicy .
Pozdrawiam Józek

Super - ale nie widzę chrztu Michała Świderskiego ! Proszę o podpowiedź !

jozefswider · Post autor: **jozefswider** » śr 19 lut 2020, 16:37

Metryki chrztu Michała , jak też i Ewy nie ma ponieważ urodzili się oni przed
1693 rokiem , a te metryki nie zachowały się .Są natomiast dowody pośrednie,
że Michał i Ewa byli rodzeństwem .Chrzestną Wojciecha syna Michała i Katarzyny ur. w Golankach w 1738 r. była Ewa po Kacprze Bagińskim wdowa
(tutaj dodatkowa wiadomość ,że Kacper Bagiński w 1738 r. już nie żył ).
Chrzestnym Marty Marianny ur. w 1740 r. był Adam Baginski .
Podaję też link do opracowania ,, Szlachta guberni augustowskiej ........"
https://www.archiwa.gov.pl/files/Szlach ... ej_PDF.pdf

Józek

Mariusz_14 · Post autor: **Mariusz_14** » śr 19 lut 2020, 20:31

jozefswider pisze:Metryki chrztu Michała , jak też i Ewy nie ma ponieważ urodzili się oni przed
1693 rokiem , a te metryki nie zachowały się .Są natomiast dowody pośrednie,
że Michał i Ewa byli rodzeństwem .Chrzestną Wojciecha syna Michała i Katarzyny ur. w Golankach w 1738 r. była Ewa po Kacprze Bagińskim wdowa
(tutaj dodatkowa wiadomość ,że Kacper Bagiński w 1738 r. już nie żył ).
Chrzestnym Marty Marianny ur. w 1740 r. był Adam Baginski .
Podaję też link do opracowania ,, Szlachta guberni augustowskiej ........"
https://www.archiwa.gov.pl/files/Szlach ... ej_PDF.pdf

Józek

No dobrze / metryki już znalazłem / a Michał Świderski był czyim synem.

Czy to ten fragment wywodu ?
Świdry Podleśne - Tomasz Świderski syn Jana imieniem ojca swojego
starego oraz Mikołaja i
Stanisława po zm. Józefie Świderskim , Michała i Jana po
zm. Marcinie Świderskim

Mariusz

jozefswider · Post autor: **jozefswider** » śr 19 lut 2020, 21:08

Michał Świderski był synem Franciszka i Anny Ratowskiej .
Fragment ,który przytoczyłeś ,,Świdry Podleśne ....." jest ze spisu szlachty
na wojnę z 1621 roku , zaś ten Michał Świderski syn Franciszka i Anny Ratowskiej ur. się ok. 1685 r.

Józek

Mariusz_14 · Post autor: **Mariusz_14** » śr 19 lut 2020, 23:14

jozefswider pisze:Michał Świderski był synem Franciszka i Anny Ratowskiej .
Fragment ,który przytoczyłeś ,,Świdry Podleśne ....." jest ze spisu szlachty
na wojnę z 1621 roku , zaś ten Michał Świderski syn Franciszka i Anny Ratowskiej ur. się ok. 1685 r.

Józek

OK. A Katarzyna czyją córką była?

Pytam aby toku rozumowania swego nie narzucać.

Mariusz

jozefswider · Post autor: **jozefswider** » czw 20 lut 2020, 08:53

Niestety nie wiem kim byli rodzice Katarzyny Wścieklicy . W akcie małżeństwa
nie ma o nich wzmianki .Być może Ty jako znawca dziejów rodziny Wściekliców
znaszich imiona .

Józek

Mariusz_14 · Post autor: **Mariusz_14** » czw 20 lut 2020, 09:05

jozefswider pisze:Niestety nie wiem kim byli rodzice Katarzyny Wścieklicy . W akcie małżeństwa
nie ma o nich wzmianki .Być może Ty jako znawca dziejów rodziny Wściekliców
znaszich imiona .

Józek

Z Twojego założenia wychodząc iż była ciotką Łukasza Wścieklicy musiała być córką Andrzeja Wścieklicy który był dziadkiem Łukasza Wścieklicy. Ale to przypuszczenie oparte na Twoim dowodzeniu. W chwili natchnienia się temu przyjrzę.

I jeszcze pytanie mam takie:

Andrzej Wścieklica urodzony ok. 1680 roku był żonaty z Dorotą Czernicką. Ów Dorota Czernicka była zapewne herbu Jastrzębiec. Jej kuzynka Katarzyna Czernicka była żoną Andrzeja Krasińskiego. Jak była z nią spokrewniona ?

Mariusz

jozefswider · Post autor: **jozefswider** » czw 20 lut 2020, 16:19

Poprzednio napisałem ,że Katarzyna Wścieklica była ciotką Łukasza .
Powinienem raczej napisać ,że była kuzynką Łukasza Wścieklicy .
W 1674 r. we Wścieklicach mieszkał Bartłomiej Wścieklica oraz Andrzej po Pawle Wścieklica .Katarzyna była więc potomkiem jednego z nich .
O Czernickich nie mam żadnych wiadomości ponieważ nie zajmowałem się tą rodziną .
Józek

Mariusz_14 · Post autor: **Mariusz_14** » czw 20 lut 2020, 23:15

jozefswider pisze:Poprzednio napisałem ,że Katarzyna Wścieklica była ciotką Łukasza .
Powinienem raczej napisać ,że była kuzynką Łukasza Wścieklicy .
W 1674 r. we Wścieklicach mieszkał Bartłomiej Wścieklica oraz Andrzej po Pawle Wścieklica .Katarzyna była więc potomkiem jednego z nich .
O Czernickich nie mam żadnych wiadomości ponieważ nie zajmowałem się tą rodziną .
Józek

Bartłomieja Wścieklicę geneteka nie wymienia skąd jego wziąłeś !
Poproszę o źródło !

Mariusz

jozefswider · Post autor: **jozefswider** » pt 21 lut 2020, 12:41

Spis pogłównego generalnego woj. mazowieckiego 1662 - 1674
https://szukajwarchiwach.pl/1/7/0/3/66/ ... 5#tabSkany

skan nr. 694

Józek

Mariusz_14 · Post autor: **Mariusz_14** » sob 22 lut 2020, 17:42

jozefswider pisze:Spis pogłównego generalnego woj. mazowieckiego 1662 - 1674
https://szukajwarchiwach.pl/1/7/0/3/66/ ... 5#tabSkany

skan nr. 694

Józek

Tak. Ciekawe dlaczego nie został odnotowany w wywodzie.

Mariusz

jozefswider · Post autor: **jozefswider** » sob 22 lut 2020, 19:20

Domyślam się , że chodzi o wywód przed Heroldią . Nie wszyscy członkowie
danej rodziny starali się o udowodnienie szlachectwa przed Heroldią .Często spotykałem się ,że jeden z braci składał dokumenty wywodowe do Heroldii,
a inni bracia tego nie robili .

Józek

Mariusz_14 · Post autor: **Mariusz_14** » sob 22 lut 2020, 20:08

jozefswider pisze:Domyślam się , że chodzi o wywód przed Heroldią . Nie wszyscy członkowie
danej rodziny starali się o udowodnienie szlachectwa przed Heroldią .Często spotykałem się ,że jeden z braci składał dokumenty wywodowe do Heroldii,
a inni bracia tego nie robili .

Józek

A no właśnie. jedni dostali szlachectwo - szlachty rosyjskiej inni nie. Chodzi tu oczywiście o Dyplom Szlachectwa imienny. W ten sposób udowodnienie , że pochodzi się z danej rodzi dziś jest często niemożliwe. O dziwo badanie Big Y DNA również nie stanowią dowodu bezpośredniego lub żadnego. Przyczyn jest kilka . Między innymi to: że weryfikacja dostępu do bazy danych danego Instytutu wykonującego badanie obwarowana koniecznością loginu i hasła oraz ilością ludzi , którzy ewentualnie wykonali badanie. Jeśli jest ktoś z legitymujących i wykonał takie badanie jest kwestią czy aby na pewno jest on krewnym w linii prostej.

Mariusz

jozefswider · Post autor: **jozefswider** » ndz 23 lut 2020, 20:27

Do zbadania pokrewieństwa po mieczu moim zdaniem najbardziej odpowiednie jest zbadanie mutacji SNP .Jeśli np. masz jakąś mutację to wszyscy twoi potomkowie
ilu by ich nie było będą tą mutację posiadać . Tak więc jeśli mój przodek miał konkretną mutację , to wszyscy którzy od niego się wywodzą będą posiadaczami
tej mutacji .

Co do wywodów i udowadniania szlachectwa przed Heroldią to jak już wiele na forum napisano bywało różnie . Były wywody prawdziwe ,ale też podrabiane na podstawie
dokumentow niekoniecznie dotyczących osób wnioskujących .Na podstawie wywodów przeprowadzonych przez Świderskich herbu Ślepowron też można to potwierdzić .

Odnalezienie pokrewieństwa z wylegitymowanymi nie jest tak trudne gdyż operacja ta odbyła się nie tak dawno ( lata początkowe 19 wieku ) w większości dokumenty
metrykalne są zachowne . Inną sprawa jest przedstawiane pokrewieństwo legitymowanych z ich przodkami , z tym bywało różnie .

Józek