Lewel

[kaphis]

Witam

Poszukuję miejscowości Lewel. Miejscowość ta powinna znajdować się w granicach Związku Radzieckiego sprzed 1945 roku. Wskazówki jakie posiadam to,:
- że na zachód od Level powinna się znajdować miejscowość Zasapiotrowszczyna, której też nie potrafię odnaleść,
-szlaki bojowe dywizji do których należał jego pułk sugerujące okolice Krzemieńczuka i Kijowa.

W tej miejscowości w 1943 roku poległ/zaginął Jan Grabowski ur. w 1924 roku w Krakowie brat mojej babci.

W ostatnim czasie otrzymałem odp, z Czerwonego Krzyża , że prowadzili już poszukiwania losów wspomnianej osoby już pod koniec lat 70 ubiegłego wieku i do tej pory Jan Grabowski pozostaje na listach osób, których losów nie wyjaśniono.

Z góry dziękuję za każdą pomoc

[Andrzej75]

A nie pasuje ten Lelew, który 2 lata temu podała Grażyna?
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 467#432467

[Bea]

Wg mapy z 1910r. na zachód od wspomnianego LELEWa jest mnóstwo miejscowości o końcówce ...wszczyzna, ale akurat podobnej znaleźć nie mogę.
Na obecnej mapie googla w ogóle nie widzę tam żadnych miejscowości.

[Grazyna_Gabi]

A nie pasuje ten Lelew, który 2 lata temu podała Grażyna?
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 467#432467

Ufff po latach znowu szukany Lewel. Jak widac ten ktory ja wskazalam
nie pasuje:
Kijów > Iwanków > Gornostajpol(Hornostajpol) > Lelew
Ja jestem przekonana, ze wlasnie o te miejscowosc chodzi.
Na niemieckich forach przywolywane sa jeszcze takie miejscowosci jak
Ditjatki czy Stracholesie czyli ta sama okolica.
Nazwa Zasapiotrowszczyna nie brzmi ani z niemiecka ani z rosyjska
lecz jakby spolszczona. Nie sadze aby taki zapis widnial w niemieckim dokumencie czy rosyjskim.
Mogla to byc jakas malenka osada po ktorej zaden slad nie pozostal.
http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/48-51.jpg
Poza tym wiele miejscowosci posiadalo dwie i wiecej nazw.


Grazyna

[kaphis]

Dziękuję Grażyno za scalenie długi czas nieobecności i nie potrafiłem odnaleśc mojego postu :x

Nie dyskutuję czy te miejscowości pasują czy nie. Skupiając się na odnalezieniu miejscowości straciliśmy kalendarz.

02.10.1944 / przejazd przez Kijów
05.10.1944 / zaginięcie J.Grabowskiego
09.10.1944 / osiągnięcie miejscowości Iwanków...

Tutaj mamy Totenzettel gdzie wyraznie jest określone miejsce "westlich Level" :
https://www.wgff-tz.de/tz/bn/wit23/tz_bn_wit23_2236.jpg

A tutaj poprzez stronę Volksbund odnalazłem tą samą osobe:
https://www.volksbund.de/graebersuche/d ... c6a25395f0
Jak widać miejscowość jest dokładniej określona jako Zasapiotrowszczyna, dodatkowo jest informacja, że ta osoba dalej spoczywa w miejscu gdzie pierwotnie zostala pochowana.

Podsumowując jesteśmy blisko a jednocześnie zbyt daleko

Pozdrawiam

Edycja: Między zaginięciem J.Grabowskiego i śmiercią O.Bihler minęły 3 miesiące. Zakładam, że oba meldunki napisane zostały przez dwie osoby, które musiały kożystać z map gdzie poszukiwana miejscowość oznaczona była jako Level.

[Irena_Powiśle]

Ta Zasapiotrowszczyzna może być tak zapisane siolo Piotrowskie
To co za piotrowskim/piotrowszczyzna
Tu wszystkie miejscowości obok Iwankowa
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1597383

Edycja:
Teraz zmieniłam swoje zdanie.
Bo zerknęłam na kalendarz.
Zginął w lipcu, a jednostka w tamtych okolicach stacjowala w październiku.

Moim zdaniem to Lepiel.
Za ta wersje ze takie nazwy miejscowości z końcówka -szczyna charakterystyczne raczej dla terenów Białorusi, okolic obwodów Smoleńskiego i Brańskiego.

https://www.wgff-tz.de/tz/bn/wit23/tz_bn_wit23_2236.jpg
Odczytałam na tym jak Lepel, nie Lewel.
To obwód Witebski.
Irena

[Grazyna_Gabi]

Miejscowosci Level nie znajde bo jej poprostu tam nie ma i raczej nie bylo.

Z tego co piszesz zaginal na trasie Kijów - Iwanków.
Jedyna miejscowosc o podobnej nazwie to > Stare Piotrowce lub Staryje Petrowce
a ze byly tez Nowe Piotrowce mogly byc zwane Piotrowszczyzna.
Na mapie moglo byc napisane niewyraznie i zle odczytane tym bardziej, ze tu chodzi
o nazwy rosyjskie i pisane innym alfabetem.
https://de.wikipedia.org/wiki/Stari_Petriwzi
http://dir.icm.edu.pl/Slownik_geograficzny/Tom_VIII/214
http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/48-51.jpg

Otto zginal na zachod od miejscowosci LEPEL (Bialorus) - nie Level/Lewel.
Dokladnie tak:
..zginal 2 lipca 1944 na zachod od miejscowosci Lepel w srodkowej czesci
frontu wschodniego.

Gdyby przyjac ten rejon i miejscowosc Lepel to jest tam tez miejscowosc
Piotrowszczyzna.
cyt. W latach 1941-1944 była pod okupacją niemiecką.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Piotrowsz ... t_Urzecze)

I jeszcze jedna ewentualnosc.
Zasapiotrowszczyna - Zasa i Piotrowszczyna.
Czyli zginal na odcinku miejscowosci Zasa i Piotrowszczyna.
Zasa - miejscowosc na Lotwie.
https://yandex.ru/maps/?ll=27.190154%2C ... e=serp&z=6

Pozdrawiam
Grazyna

[kaphis]

Witam

Nie odświerzam wątku. Chcę tylko podziękować Grażynie która bezbłednie wytypowała Lelew. Wedle informacji Volksbund i Fold3 dało się ustalić, że to właśnie o tą miejscowaść chodzi. W tamtych okolicach znajdują się jeszcze groby żołnierzy z tej samej jednostki którzy polegli tego samego dnia, które nie zostały jeszcze przeniesione na zbiorowy cmentarz. Pozostaje teraz tylko czekać z nadzieją, że obok zidentyfikowanych osób zostanie odnaleziony też brat babci.

Pozdrawiam